过去完成时的使用

Pinutile

9 P9 L* d( X, [/ g& W' e据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是过去的过去（不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊）+ 2）语意目的上是“强调”时间上的在先完成（而强调在先无非就是为了强调对后者的影响，难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗？）
所以无论是“过去的过去”，还是“强调”，还是“对过去某件事造成的影响”，私以为都是一件事，都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述，
$ E: z% @1 y# A8 j8 Y' X英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵，中文世界非要区分成三种，说成此处是“强调”而不是“造成影响”，彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”，未免机械，合起来不就是一句“强调”“过去的过去”（对过去）“造成的影响”吗？（当然这个“影响”有时比较显著，透露出对某种因果的交待，有时比较微弱，可以看成只是强调时间的先后）
- H5 Q1 J+ ^# B1 x  H

张琴琴

Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33
/ b! A! V( c" ^' U1 b" a. l: K2 R据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是 ...

; h1 W1 Q9 }9 h$ {以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
3 p6 V: ]* K6 q
4 I# s5 {+ G5 W- a! J- W! @. a"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
例如：She went to bed when I had arrived home.(1)
8 x7 n+ c. v9 X( S' l这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。
+ [$ E. h$ S. w+ r/ l# v; H! M3 x
恰恰不用完成时的时候：She went to bed when I arrived home.(2)
) A/ y* M- d, V" u' O反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。

之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面
She had went to bed when I arrived home.(3)
这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在，句意就只能是后面的动作先发生了
2 V/ N4 s% V* D' k) e# E
* {4 G* Z; Q% s+ H( Z& C
# X: J, N; V0 Y4 W* `  O（所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境，但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说，不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”，实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的，你不能说用了完成时就是产生了影响，只用过去式就是没有产生影响）

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
/ V. X; j, u- _3 b) g以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
, @$ {7 V7 z# i  W- s" ^
"造成影 ...

2 v0 p. V4 I$ b2 @; A/ M明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
* G0 g% {0 f" E- k6 N6 P7 {以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
% Q) s  \0 ]% i3 r* ~2 ?
"造成影 ...

那有没有造成影响的过去完成时啊？

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09
/ |, A4 s. c9 Y4 L, f2 d/ _那有没有造成影响的过去完成时啊？

“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
- e6 p/ ]$ S) p6 x4 f8 O+ R3 YB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
; ]. X, x# r; l, M: @( |5 [
& X, ~% j# O% X1 G( s$ j+ g(所谓影响就是 人不在了)
% e# \: W( f: y0 B$ u. V

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
+ w0 J' t- M/ S. r- b/ c5 g) V# m) x7 k; d“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

A：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

3 D" E8 h! r. P3 b7 K; D8 L这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
. e* ^3 v$ j/ l6 J4 B  P: G$ {这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。 ...

1 R5 v0 ?, N$ ^* e& K' [当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。

例：
; M: p7 S+ I$ mA：Was Tom at the party when you arrived?
' e) T+ m/ r& ]1 _' |  U: R$ \B:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.
" p" @+ E& G# g# B: P& q/ s
这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的（我到了之后他才走的）。而不是上一对话中，“我到之间他就走了”

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
6 n/ e9 k/ D+ E9 X; y6 C: P当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。

例：

4 J8 X3 U% O1 b4 h+ G  L! J5 ^& g7 |可是，我问的是上个语境啊
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
; q( _' s9 f* M所以这句句子中其实也是有动作的比较，和arrived比。相当于：He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗？

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
$ m! Q( Y, o0 ^* g* g5 f“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

A：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

$ H1 k" ]/ ~: T9 J那总结下来，就是一个过去的过去。不管是造成影响也好，强调也好，都是过去的过去。

以爱为铭

语法专家来了。。。

苗苗长

huala 发表于 2019-9-22 12:48
2 N2 ?- e) X3 V) L; d& L5 B) j顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

能改，had struck表示撞击后造成的状态，stuck表示撞击的动作结束

mxh3698

张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
" V/ H( B2 ?0 q- M% \/ W逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊，所以marry没有理由用完成时啊，这难道不 ...

She had immediately married, to show him that she did not care.
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一个追，一个不胜其烦
0 B0 O/ e8 O; I+ u% F各种各样的拒绝对方都不识相
最后放大招——结婚了
这是表示自己不在意对方的终极一招
您说：结婚在did not care 之前还是之后？

mxh3698

huala 发表于 2019-9-22 12:48
  z5 X. i# \( d6 \: `+ U% z- w顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

# N( y; X4 ^6 d) q& \* f应该有
struck表示的大概是 床一塌 人就醒了
' \1 M0 L: a* ]/ Y2 B& Y1 M" Z. fhad struck没有这么直接，中间有一个间隔