“不背单词”app 的“柯林斯双解”

Oeasy · 发表于 2017-11-7 17:24:36

本帖最后由 Oeasy 于 2017-11-7 17:44 编辑

有朋友问起，我第一次听说这个 app ，搜了下：
- https://itunes.apple.com/cn/app/id698570469
app 有个 time 的截图，看汉语释义、例句汉译，和有道收录的《柯林斯英汉双解大词典》http://dict.youdao.com/w/eng/time/ 是一样的。

应该就是《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》（https://book.douban.com/subject/3771560/ ，是“高等教育出版社”出版的），这本词典，历史“悠久”，授权无数 app、网站，但是，说实话，质量、体量都不敢恭维，远逊外研社版本的《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学***词典》。

- 质量
  -  翻译质量不说，有错别字啊，这词典，“苯嘴拙舌”（fumble 条）。
- 体量
  - 《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》只收录了 16000 个词头，也就小学生水平。

有想搞类似产品的朋友，不要被柯林斯（Collins）牌子骗了，花大钱买个**鬼，或者明知被骗，反而接着骗用户。不是所有名字里带“柯林斯”的都是好词典。

你们要柯林斯，我推荐去找外研社，要《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学***词典》（第 8 版）。

- 揭秘有導的《柯林斯英汉双解大词典》 http://www.pdawiki.com/forum/thread-18439-1-1.html
>► 高等教育出版社的《柯林斯 COBUILD 高级英汉双解词典》其实只能算一本中阶的美语双解词典，词头数不超过两万，外研版词头数近四万。
► 有道词典的《柯林斯英汉双解大词典》涵盖了高等教育出版社《柯林斯 COBUILD 高级英汉双解词典》的全部内容，翻译不如外研社版本。
[2017-01-01] 典评：柯林斯COBUILD高级英汉双解词典 PK 柯林斯COBUILD高阶英汉双解学**词典  http://mp.weixin.qq.com/s/uic8pILJ5t_ZU1JDGIw0hQ
[2016-12-26] 金山词霸、有道词典、沪**小 D 等的柯林斯有**区别？ http://mp.weixin.qq.com/s/DQJcS76l71fr90QIpWlDDA

Oeasy · 发表于 2017-11-8 20:39:30

鱼小勺发表于 2017-11-8 16:12
" e& @6 _/ B3 W你好：( y# o- [2 ]- Z$ q% R) z" Z

3 r! R/ b3 J. E! ]我是不背单词工作人员，利益相关，有必要稍微解释一下。

您好，先为您的反应速度和工作态度点个赞。我充分认识到事情的严重性，所以花了点时间，写了点长文，罗里吧嗦，不成体系，也没校对，权作说明和科普。

先说明，我不是你们的敌人，我也不是针对谁，你去翻我发的帖子，几乎所有叫得上名字的词典，我都吐槽、挑错，某些批评甚至得到了官方认可。

为了还原**全貌，本帖的 1 楼也就是我昨天发的帖子，我暂不做任何内容的更改。

说下事情缘由吧，昨天有位朋友问我“不背单词软件新加入了柯林斯英汉双解大词典，要是让您评价下，能打多少分呢”。我事先不知道贵公司的 app ，就去搜了下，搜到 iTunes 的链接 https://itunes.apple.com/cn/app/id698570469 ，我并没有**试用 app 或者购买 app 内的词典，也没有去了解更多信息（或许某个地方其实有官方说明？），只是简单根据截图里 time 条内容就做出判断“应该就是《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》”。
参考下面两家的做法：
- 有道词典 http://cidian.youdao.com/5.0/help/deskdict5beta/features/16.html
- 金山词霸 http://cp.iciba.com/collins/

现在根据您的反馈，我这个判断不当（虽然我说的是“应该就是”），过于草率，表示歉意。

这里，我更新我的结论为：“不背单词” app 的“柯林斯双解”是和有道词典一样的《柯林斯英汉双解大词典》，是《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》的超集，收词量很大（~10万），英文释义有整句的，但是更多的低频词汇释义不是整句，而是源自 Collins English Dictionary 这本母语型词典释义，汉译质量一般。

https://baike.baidu.com/item/%E8%B6%85%E9%9B%86
::定义：如果一个集合S2中的每一个元素都在集合S1中，且集合S1中可能包含S2中没有的元素，则集合S1就是S2的一个超集，反过来，S2是S1的子集。

- 《揭秘有導的《柯林斯英汉双解大词典》》 http://www.pdawiki.com/forum/thread-18439-1-1.html

---

**最新版云云，都是骗小孩的，2009 年至今的新词，我觉得柯林斯给你们的数据里，肯定是都查不到的，错别字**的，都是原单奉送。这个次元里，根本没有持续更新数据的权威英汉（数据）词典。哪怕是《牛津高阶英汉双解词典》，官方第 8 版 app 里，都有错别字，以及与纸版不符的地方。
参考：
- [英-汉] [挑错专贴]@牛津高阶英汉双解词典（第 8 版） http://pdawiki.com/forum/thread-21698-1-1.html

我在主贴中的“这本词典，历史“悠久”，授权无数 app、网站，但是，说实话，质量、体量都不敢恭维，远逊外研社版本的《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学刁词典》。”这些评语，都是指的《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》，不是《柯林斯英汉双解大词典》。当然，因为《柯林斯英汉双解大词典》是《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》的超集，体量倒是更大，但是质量，也在同一水平线上。

http://cidian.youdao.com/history.html
>V5.3 正式版（2012年11月22日）
新增《柯林斯英汉双解大词典》，词条数大幅增加
V5.0 beta版（2011年12月13日）
新增《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》，解释更权威地道

《柯林斯英汉双解大词典》收词量是 Collins English Dictionary 级别，10 万左右，《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》收词量不到两万。
- 《柯林斯英汉双解大词典》没有对应纸版
- 《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》有对应纸版 https://book.douban.com/subject/3771560/

:《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》的蓝本是 Collins COBUILD Advanced Dictionary of American English [2nd]，收词量太小，当时出英汉双解的时候，顺便出了英韩、英和双解，译者也不知道哪儿找的。估计有道词典收录了之后，发现这词典收词量太小了，反馈给柯林斯，柯林斯就又找人，把母语型的 Collins English Dictionary 的词条加了些，就攒成了《柯林斯英汉双解大词典》，我个人觉得这是很不严肃的事情。虽然现在纸版词典已经明日黄花，但是有相应纸版的词典，确实更让人信赖，不印刷在纸上，大家会怀疑这词典是不是达不到出版标准啊？毕竟，不是所有词典，都是 OED 。

这些信息我都是清楚的，4 年以前我就发过帖：
- [英-汉] 【2013.09.03】柯林斯（COBUILD）双解词典版本考（未完成） http://www.pdawiki.com/forum/thread-10960-1-1.html
（Oeasy 倒过来就是 Ysaeo）

《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》曾（或仍）授权过以下 app 开发商、网站
- 科教数码
- apabi **工具书资源全文数据库
- 扇贝 https://www.shanbay.com/
- SELVAS AI Inc.  https://itunes.apple.com/us/app/id462054726
- 物書堂 http://www.monokakido.jp/cn/foreign/cccad/
- ……

《柯林斯英汉双解大词典》这部词典的质量，英文部分，作为母语为汉语的人，我不敢去判断，但是汉语部分，我是有自己的想法的。
- [英-汉] [挑错专贴]@柯林斯英汉双解大词典 http://www.pdawiki.com/forum/thread-21879-1-1.html

就拿有截图的 time 条来说吧：
**1.** N-UNCOUNT
Time is what we measure in minutes, hours, days, and years. 时间
例：
...a two-week period of time. …一段为期两**的时间。
Time passed, and still Ma did not appear. 时间一点点过去，可是玛还没有出现。
2. N-SING
You use time to ask or talk about a specific point in the day, which can be stated in hours and minutes and is shown on clocks. 钟点
例："What time is it?"—"Eight o'clock."
……
这部分内容确实和有道词典**在线、桌面（**）全平台**联网使用的《柯林斯英汉双解大词典》http://dict.youdao.com/w/eng/time/ 相应条目内容一致的。

对比下金山词霸（百度翻译）的《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学**词典》（2011 ，外研社）
- http://fanyi.baidu.com/#en/zh/time
- http://www.iciba.com/time
**1.**  N-UNCOUNT 时间
Time is what we measure in minutes, hours, days, and years.
...a two-week period of time...  两**的时间
Time passed, and still Ma did not appear...  时间一点点过去，马先生仍然没有出现。
**2.** N-SING 时刻;时候;钟点
You use time to ask or talk about a specific point in the day, which can be stated in hours and minutes and is shown on clocks.
'What time is it?' — 'Eight o'clock.'...

单从这非常简单的，可算随机选择的条目，对比下。
...a two-week period of time. …一段为期两**的时间。 _VS_ 两**的时间
Time passed, and still Ma did not appear. 时间一点点过去，可是玛还没有出现。  _VS_时间一点点过去，马先生仍然没有出现。

看到 a 就“一”，看到 the 就“这、那”；Ma 为**不是“玛”而应该是“马先生”？外研社的译者更胜一筹。

对比下《柯林斯英汉双解大词典》的子集《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》纸版以及《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学**词典》[以及今年新出的第 8 版]译者名单，或许可以找到**。

“至于文中提及的「骗子」「**鬼」等字样”。我 1 楼全文没有用到“骗子”，我原文是“不要被柯林斯（Collins）牌子骗了”；那处“**鬼”是论坛自动屏蔽关键词，我想说的“木子li鬼”（https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%8E%E9%AC%BC/20425530 ）。

柯林斯（Collins）牌子在外人看来，可能很能吓唬人，但是来这里的朋友都清楚，柯林斯完全是在吃老本。
且看母语型的 Collins English Dictionary http://www.pdawiki.com/forum/thread-11012-1-1.html
1979 年第 1 版，2014 年第 12 版，但是！1998 年才出到第 4 版啊，从 2000 年第 5 版开始，每两年（甚至隔年）就刷一个版本号，大家都戏称 Collins 为刷版狂魔。
再看 COBUILD（注意是 COBUILD 不是 CoBuild ），http://www.pdawiki.com/forum/thread-11719-1-1.html
** 年才出第 1 版，2014 年就刷到了第 8 版，2009~2014 ，5 年出 3 个版本，明年又要出新版了。

当然，作为聪明的 app 开发者，我上面列的这些都只是班门弄斧，野人献曝，你们肯定早就调查好了。

ps 广大典友始终拥有指出词典错误、吐槽词典（及出版、发行机构）的权利。

发哥 · 发表于 2017-11-9 12:07:11

马赛克影响人类进步，回去把敏感词去了

鱼小勺 · 发表于 2017-11-8 16:12:48

你好：

我是不背单词工作人员，利益相关，有必要稍微解释一下。

我们引入的《柯林斯英汉双解大词典》，是否与有道的是同版不得而知，但文中所示信息存在大量谬误，摘取一些纠正：

1. 首先，《柯林斯英汉双解大词典》到目前为止都是数字版授权，至今没有授权过任何一家出版社出纸质书，并不是**《柯林斯 CoBuild 高级英汉双解词典》。如果《双解》出纸书的话，少说也得有三五本词典那么厚。
2. 《柯林斯英汉双解大词典》收词量20w，在收词量上完全覆盖《CoBuild高阶英汉双解学**型词典》，也就是文中提到的外研社那一版，并不是只收录了16000个词头。
3. 每本词典的编纂目的不同，就《双解》和《CoBuild》来说，数据源都来自于柯林斯的词典数据库，双解收词量更大，保留了 Collins 的整句英义，辅以精简的中文释义，服务于以查询和学**为目的的用户；CoBuild 收词量4w 左右，优点在于中英释义详细，例句多，较适合学**型为目的的中级及以上用户。我们在引入时，也是综合了产品本身的功能，和用户的使用场景，选择了更适合查询和学**的《双解》。
4. 任何一个收词量巨大的数据库，都不可能不存在错漏，在《双解》中确实存在文中提及的错别字问题，基于跟 Collins 的良好合作，我们目前正在积极与版权方一起，修正词典中的数据错误，修正及做必要的补充。
5. 作为学**型 app 的开发者，我们不会像文中说的这么「傻」，这么容易「被骗」，你们看到的事实背后往往有实实在在的原因，欢迎友好交流，也请大家在大量冗杂信息中去芜存菁。
6. 截图中这个 tab 名称可能略有歧义，考虑到《柯林斯英汉双解大词典》过长，才缩略为「柯林斯双解」，如果这是导致误解的根源，那么我们有表述不清的责任。

此外想请教 po 主，既然您本人之前有这个帖子《揭秘有導的《柯林斯英汉双解大词典》》 http://www.pdawiki.com/forum/thread-18439-1-1.html ，又是怎么得出我们的词典是「应该就是《柯林斯COBUILD高级英汉双解词典》（https://book.douban.com/subject/3771560/ ，是“高等教育出版社”出版的），这本词典，历史“悠久”，授权无数 app、网站，但是，说实话，质量、体量都不敢恭维，远逊外研社版本的《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学***词典》」这个结论呢？

至于文中提及的「骗子」「**鬼」等字样，已经对我们和 Collins 品牌造成不良影响，在未明确事实的情况下凭借猜测下定论，并不可取，最好还是不要这么做吧。ps 我们和柯林斯始终保持追究法律责任的权利。

画溪花朗 · 发表于 2017-11-7 20:05:04

买了外研社的实体书，和韦氏一起买的。用下来感觉不错，翻译，印刷质量，还有例句等都是上乘的。比较过高教和外研社的，觉得还是后者更好！支持楼主的观点。

yimiha85 · 发表于 2017-11-8 17:28:40

鱼小勺发表于 2017-11-8 16:129 S3 u( _5 e# L/ f1 I
你好：+ }6 T# M( k7 q" |1 l* {

; `9 C0 C# R. H$ x我是不背单词工作人员，利益相关，有必要稍微解释一下。

开发者是工程师嘛，又不是字典专家，术业有专攻。科学家买菜不见得就更会买的好嘛。你们关心的首要肯定是盈利，词典版权费，那个性价比高，选那个了。

bolome1 · 发表于 2017-11-8 19:09:07

坐等O大反驳~ 板凳板凳

luozeb · 发表于 2017-11-9 10:46:11

吃瓜！！！！！！！！！！！！！！！！！

winmemo · 发表于 2017-11-9 12:48:32

O大的论述有理有据，我学到了很多，感谢！

蜗牛慢吞吞 · 发表于 2017-11-11 12:33:20

广大典友指出词典错误、吐槽词典是为了更好的使出版商做的更好，支持Oeasy的观点！

chiupak · 发表于 2017-11-13 21:35:51

本帖最后由 chiupak 于 2017-11-13 21:37 编辑

发哥发表于 2017-11-9 12:07
7 g u! Z" ~4 h0 {( V7 I' M9 J8 a马赛克影响人类进步，回去把敏感词去了

是啊，怎么也想不明白为什.么英.语会是敏感词，是不是过太严了（回复后发现什.么也是敏感词╮(╯-╰)╭

luhua · 发表于 2018-1-26 16:28:42

说实话这个“不背单词”app挺好，可是我即使每天使用，赚的金币也不够续费柯林斯。
这个IOS中app有三个优点，一是点单词可以直接显示IOS自带的词典，二是每个单词的释义挺准确，不像百词暂的释义很多是不准确的把非常偏的释义拿来当第一释义。三是集成了柯林斯，这是优点，缺点也是柯林斯，需要花钱花金币，一星期赚的金币只够二分之一。

cchen98 · 发表于 2018-2-14 10:14:37

现在看扇贝的扩展包貌似是外研社的柯林斯????

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[词典考据] “不背单词”app 的“柯林斯双解”

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