I dare say@新牛津

klwo2

. C: F& ^4 h  d* y) \
我是没有料到，这个也能错哦。
' K: b: d" c" K) ^- s6 e& C
4 T7 ~1 ^0 F: U0 a陈用仪《英语常用词疑难用法手册》：

6 M. n  T: s7 K5 J

I dare say的语气没有字面上“我胆敢说”这样重，只相当于“我觉得大概是如何”或是带有让步语气的“不错，我承认(，不过……)”。

: ^2 k: H( {1 D( W& |大部分英汉词典跟陈用仪先生讲的一致。有少数词典翻车。这里要特别感谢《英汉大词典》，幸好《英汉大词典》此条正确。
7 \# F/ B: @0 i; P. L3 E: {% g
下面列一下翻车的：

新牛津
I dare say
$ G0 u: }4 M4 H4 W. z& |+ P2 y% Xused to indicate that one believes something is probable
［用于表示可能性］我敢说:
I dare say you've heard about her.
我敢说你肯定听说过她的事。

# D+ {7 G8 C! ]) U) l, x; R! l
汉语里的【我敢说】不是表达可能性的，新牛津译者糊涂了

剑桥高阶英汉双解
( k8 Y/ D, l! |( }5 ~1 R- e6 Y$ udaresay
" {+ L( ~% q+ |* ?
9 ]0 M. h" O: }I daresay (also I dare say)
› used to say that you agree or think that something is true

我敢说，我敢肯定
# B, a4 |; G: e% x7 ["She's got a lot of admirers." "I daresay - she's very beautiful." “她有很多仰慕者。”“我敢说——她非常漂亮。”
9 d: \# d+ t' x0 z) e6 \He gets paid a lot of money, but I daresay (that) he earns it. 他薪水很高，但我敢肯定那是他凭本事挣来的。

文馨当代英汉词典
! P9 F! }0 S0 f0 l. G6 CI dare say
phr.
% T0 M' [: v1 v: a1 m我敢说;我想;或许;我且看(★用於that子句(that常省略),或在句尾与主要子句并列)
6 w) j7 C  h) Q5 m•I dare say he's right.=He's right, I dare say.我敢说他是对的。

& [. F  v( z- n# a' d9 h- x: z0 V

汉语里的【我敢说】跟【我敢打包票说】接近，是偏重的。《汉语新虚词》：

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:12
我没懂你想表达什么啊
6 s  Z- I$ k# w. Q* b% a3 l6 Q: u: e
  e( B1 A. q7 P) y你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

1 x/ m: n, B% y1 U" T; j
/ V: x* w% \5 t* b我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子，我的这些资料就不会发出来。

EarthWorm

panview 发表于 2020-10-27 17:47
* H' c* g7 V9 r5 r+ S现代汉语大词典：
敢gǎn
❹ 犹可，可以。

私以为这样的理解是比较接近事实的...

+ I) y- \7 Z2 _  H语言, 本身就不是一个精确的或者百分百符合逻辑的东西, 很多时候都看环境和语气...

"我敢说" 的肯定成分相对 "我认为, 我觉得" 似乎是稍微大些, 但理解为 "我可以说" 也没啥不妥.

9 u9 P/ P+ k/ k7 M$ B至少在我家乡的语言里, "我敢说" 哪怕是 "我肯定" 都只是代表说话者自己的主观判断而并不是代表事实, 和 "我认为, 我觉得" 含义上没有分别, 只是听起来前者更 "硬" 一些而已, 对听者的区别仅仅类似于瞪着眼睛大声说 "我认为" 和语气委婉低声细气的说 "我觉得" 而已.

% q! h; q8 k( a4 {9 ^再者, "我敢说" 相对 "我认为" 更加的口语化, 既然是口语, 想怎么说就怎么说吧, 只要听的人能明白就行.

panview

( y; x0 a' G* ]  ], O
现代汉语大词典：
敢gǎn
❹ 犹可，可以。
( @$ ]5 K/ |3 m例 王汶石《春节前后》：“你说这话，真该打嘴！以后再不敢这样胡说！”
- X* w: P! I' z  u7 u1 ]( v, j❺ 方言。副词。表示不肯定的揣测、估计等。犹大概；莫非；恐怕；或许

这样看来，“我敢说”也可以理解成“我可以说”
4 ^! ?* @3 H7 B2 A. m7 M* R- w
: O& N  P4 q! r我曾经也注意过‘I dare say’的翻译问题，记得是在看《傲慢与偏见》的时候，看那些译者是怎么翻译的。但是这确实取决于怎么理解汉语的“我敢说”了。两者有语气上的差异。
# m/ g! z% a. [7 Q

ucccafe

51%的肯定，49%的否定，跟日文漢字的「多分」意思蠻接近的。
中文可能要用「算是」來看待吧

oversky

五南英汉活用辞典是把这分成两种用法
  X7 ~" `4 F+ q3 {% L

! s2 c( c8 [+ Q9 F" j2 |日文原文，不知日翻中有没有翻对？
& Y5 \6 |% [* v0 _. ]1 m/ m6 F
I dare say／I daresay

//
" K! r2 {2 I! |8 U
( D2 P  v" l7 l! s/ K(1)たぶん，おそらく；そうでしょうよ（▶しばしば反語的）

! N( E3 C. ^3 K: kIt is a lie, I dare say. たぶんうそだろう.
5 F; ]! L0 G7 W, Y# O" ]" @/ H' _(2)〈…と〉あえて言う((that節))（▶ // と発音）
2 k1 {: r- }0 h9 b) N1 G; p9 s
I dare say that you must go. 出て行ってほしい，あえて言うのだが.

( x* t. C% c5 u. O* r' w
3 O+ @7 g7 m, O: o2 u7 I
9 E  D, ?5 X6 l( Z. ~* n% i+ |

klwo2

panview 发表于 2020-10-27 17:47
& R* Z5 k& M  H! `- |8 d7 A' i7 T现代汉语大词典：
. W" [. u  d& z2 j% P3 q敢gǎn
❹ 犹可，可以。

* M" n- s+ [5 l现代汉语大词典 这一条抄自汉语大词典：
3 ?! i! T) |1 T+ f# F. d+ {/ X

7. 猶可，可以。
0 H, s" Z% M9 `' M5 d7 `' _. h; D元 張國賓《羅李郎》第三折：“［正末云：］‘我待捨些飯與他每吃，哥哥！可是敢麼？’［甲頭云：］‘那裏不是積福處，則管捨，不妨事。’”王汶石《風雪之夜・春節前後》：“你說這話，真該打嘴！以後再不敢這樣胡說！”

4 {' V/ d/ l1 O9 f. x
汉语大词典说【犹】，意思就是拿不准，从上下文推断出来的义项。不能做凭据。
& R! T0 ^2 y# Y* j
【敢】在近代汉语里可以表示【能、可以】，但那不是今天汉语里的用法。
. M1 p' _' A' ~+ q% X2 \# t
% n% R7 G, U7 s; y1 G【敢】的意思，参考现代汉语词典即可：
* R+ ~' g7 f. h
①有勇气；有胆量
2 u  R/ N- o6 q+ T* A②助动词。表示有胆量做某种事情
  n$ x3 `, T; w1 P& F9 K' ^' M  \③助动词。表示有把握做某种判断

! M: x* m; J0 x" n' f这个跟I dare say当然是不能挂钩的

panview

有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明这些译者对汉语的“我敢说”理解为“大概可以说”

* 新世纪英汉大词典
; J  q, T2 |; X2 \2 m5.I dare sayorI daresay<英,口>可能；大概；想必
  Q9 Z5 _. p# r5 B% I. a   I dare say he'll turn up.  我敢说他一定会出现。
   I dare say you've spent all your money by now.  想必现在你已经花光了所有的钱。
+ Q% |1 d" F5 u5 P& f2 m, U
: m9 j: z0 b5 k% H*  21世纪大英汉词典
3 @6 W' }0 C0 P& Y* x) r  I dare say  (我想)可能，或许，大概，猜想，料想
    (我想)是这样；很可能；当然
9 g2 _/ I+ o7 J
! O5 E" @* g1 w! f/ B& ~*  英汉大词典（第2版）
; I; i1 m4 T* m* m     I dare say    1.(我想)可能,大概,或许
    •I dare say he’ll come later.  他稍后或许会来。
2. (我想)是这样;当然;很可能
$ z/ C4 ]' P8 i7 Y/ L" K    •You’re right, I dare say. 当然,你是对的。
2 q0 \4 h5 I  R3 Y; U+ k  j% h% G
3 }" r, p8 L! {  W+ j2 m* 英华大词典（修订第三版）
5 e5 c" D4 }- K8 L' H* H% r) e; P   I dare say 我想，我看(大概) (I dare say you are mistaken. 我认为你错了)。
3 Y% D% V- c$ c  R1 I" |& b
  O3 C1 a4 e' E* 新英汉词典（第4版）
    I dare say (我想)可能,大概。There's something wrong with the radio ，I dare say.收音机恐怕有点毛病。

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
; O  S: K7 Q' Z. C2 g6 ~有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

" H2 e' F: b# O% N, _; {2 d【敢】表示推测意义的时候，是方言用法。现代汉语词典：

' [6 T+ a! u1 a; r! L! C& C+ c

敢
5 G: [+ u/ r; Z( c. [) Q% @gǎn 〈方〉副 莫非；怕是；敢是。

* s- [0 [% g5 O* }) k5 C5 V" D# c
' _" e* Q& Q. ^) K8 o' ?这个方言用法当然来自古代白话，北京话里头还说【敢情】，【敢情】也是表推测的，但是不能无限联想，看见【敢】字全说表推测，【她不敢素颜上镜】和【她大概不想素颜上镜】，能是一回事吗？

( o6 m# E  \, H3 m

敢是
gǎn·shì 〈方〉副 莫非；大概是：这不像是去李庄的道儿，～走错了吧？

  H& Q# X( k1 X' i3 t极少数英汉词典把I dare say翻译成【我敢说】，当然是因为他们把【dare】直接理解成【勇敢】的【敢】了，没注意到英英词典里头，【dare】的字面意义虽然就是【勇敢】的【敢】，偏偏I dare say是个例外，所以英英词典单独拎出来解释，这错误犯的，有什么不好理解的呢？

为了给这极少数英汉词典的译者辩护，又是方言用法，又是古白话用法，又是虚词很模糊不精确云云，就是不肯信《现代汉语词典》，这是不是太荒诞了一点？天底下出版英汉词典的，个个都带免死光环，错不得？

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

【敢说】应该对应英语里venture、bet这类词，所以即便在犯错的词典里面，译者也这么说：
& a& V; Y( [9 Y
4 W6 q3 j+ ?, J剑桥：

I bet that computer knocked you back a few thousand.   我敢说那台电脑花了你几千元。

I'm sure my university days seem happier in retrospect than they really were.   我敢说，回顾我的大学时光，看起来肯定要比当时实际生活幸福。
4 Z0 Q0 |) r8 X+ N& O9 c, z
! _9 I& a% O# R: t" oI bet your feet are nice and snug in your fur-lined boots!   我敢说你的脚放在毛衬里的皮靴里一定又暖和又舒适！
+ K1 T: E2 K) o% @3 U. j
! x/ z7 f2 T* s. \! |8 f3 h这不正说明译者心中的【敢说】，就是【敢于说】【有很大把握说】吗，他们只是碰到I dare say 糊涂了而已。

5 _" Y* `$ _# O4 G& r7 U

panview

《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人民文学出版社(2008)
2 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.王科一译.上海译文出版社(2010)

) ~4 x6 U' G5 h/ C" C. f0 V: v‘You are over scrupulous surely. I dare say Mr. Bingley will be very glad to see you; and I will send a few lines by you to assure
0 N; E4 o) Y3 O% }+ t; |; }' `8 lhim of my hearty consent to his marrying which ever he chuses of the girls; though I must throw in a good word for my little Lizzy.’
1 “你可真是太墨守成规了。我认为宾利先生一定很乐意见你们。我可以写封短信让你们带去，告诉他无论他要娶哪个选中了的姑娘，我都热诚应允。不过我得给我的小丽琪说上几句好话。”
# ^% e/ R8 j2 l: n/ N- @( v2 “你实在过分细心啦。彬格莱先生一定很高兴看到你的；我可以写封信给你带去，就说随便他挑中我哪一个女儿，我都心甘情愿地答应他把她娶过去；不过我在信上得特别替小丽萃吹嘘几句。
& j& m2 W1 g: k% V: v- A% b: J
8 L/ g: B$ Q; j$ [  @Lydia, my love, though you are the youngest, I dare say Mr. Bingley will dance with you at the next ball.’
1 莉迪亚，我的宝贝儿，尽管你是最小的，我敢说再举行舞会的时候，宾利先生准会跟你跳舞。
2 丽迪雅，乖宝贝，虽然你年纪最小，开起跳舞会来，彬格莱先生或许就偏偏要跟你跳呢。

‘Oh! she is the most beautiful creature I ever beheld! But there is one of her sisters sitting down just behind you, who is very
pretty, and I dare say, very agreeable. Do let me ask my partner to introduce you.’
4 A, L' `# S/ k3 m: P. K# d4 l) Q4 p6 q1 “哦，她的确是我所见过的绝色美人儿。可是她有个妹妹就坐在你后面，也非常漂亮，我敢说，也很可爱。让我求我的舞伴给你介绍吧。
2  噢，我从来没见过这么美丽的一个尤物！可是她的一个妹妹就坐在你后面，她也很漂亮，而且我敢说，她也讨人爱。让我来请我的舞伴给你们俩介绍一下吧。
……
! t  ?/ j- Y/ s9 ?* s! e【当年本科毕业论文中打算作一比较，后来放弃了。没想到今天在论坛中被引发出来了】

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:51
3 c( O0 p- H6 c7 g$ P0 B; Z《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人 ...

5 r+ g  J  F6 G
3 |4 g8 _6 L- C4 y6 {- Q2 t* P* s7 B我没懂你想表达什么啊
2 N8 t6 i; ^: t% H: G  J
& Q- m% m* J8 N/ w0 q) O你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

  M5 W8 A; Y( [; ?/ O* ]第一个选段里，一个说【我认为】，一个略掉不译（【一定】是翻译的will）
第二个选段里，一个说【该】（现代汉语词典：表示根据情理或经验推测必然的或可能的结果），一个略掉不译，也可以认为译成了后面的【或许】

第三个选段里，都说【敢】，可惜是不对的。姐姐美得很，可是姐姐不在，妹妹也很漂亮，而且呢，妹妹很讨人喜欢，所以让我来找舞伴介绍你们认识。这里并没有【勇敢】【有很大把握说】的成分在里头，纯粹是补充说明妹妹的闪光点。当然不该说【敢】，应该像上头两个选段那样处理。
+ U  E! h% l0 e6 [+ E. e  ~
4 \4 Q9 G& P3 G" _9 @/ N( i我不知道你是不是想说：著名汉译文学作品都这么翻译，说明I dare say能翻译成【我敢说】。这个证据不行啊，文学作品翻译出错，是正常得很的事情。翻译家周克希说：

' @* w+ y# n/ J# _/ B9 f

腾讯文化：最近翻译错误被讨论得比较多，在你看来，哪几类错误是可以被理解的，哪几类错误是不应该出现的？

周克希：翻译中有错误，是任何时代的任何译者都难免的。一个译者，只要有把书译好的初心，他在翻译中所犯的错误，都是应该被理解、可以被原谅的。在翻译中学习翻译，在跌打滚爬中锻炼成长，是译者的必由之路。人孰无过，译者岂能例外。

' X( K; Q' c/ P' ~5 m. x
, y* E5 A2 n0 q5 _哪能因为译者翻错了小说的字词意思，反而怀疑词典不对了，这不是本末倒置嘛，明明是译者自己偶尔糊涂了

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 20:17
5 t+ F( O, w0 H$ Y我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子， ...

  v! A- |6 `( S9 V1 F$ H- H* B

1 K- G+ ?" T& q& D. E. I" W1 x% q这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。
- G9 G  x) R* P- A6 z1 s2 N
# R5 r, ]# ?1 \- C, D  I1 w; [不过里面多了几个翻车名单，比如《牛津现代高级英汉双解辞典》(张芳杰 主编 ，牛津大学出版社 ，1984年)

幸好这个牛津高阶版本现在不是很流行了。牛津高阶4双解本，以及后来的版本，都没有问题

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:26
这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。

$ s! w. ?5 i4 f' `. c7 R% X1 n/ `" G( C" x不过里面多了几个翻车名单，比 ...

我敢说，如果人们把汉语的“我敢说”理解为可以表示推测，理解为“我可以说”，我敢肯定，上面的翻译纠纷就可以迎刃而解了。由于文化差异，不同语言间即使有相近的意思，但从语气上、内涵上肯定有差别是翻译不出来的。汉语词汇的词义，也是随着人们的使用不断发展变化的。不一定非要固守词典的解释

panview

4 V2 f  l! S( f* W. X& j) u5 Y
由这个帖子引发出我的一篇博文，昨晚赶写的：
- \& M6 J" M8 o- p1 ~, [http://blog.sciencenet.cn/blog-108262-1256145.html  
    一、“敢”的词义从实词逐渐演化出语气助词的意味
6 ~& Y( v* }( n1 M+ `' v) P看来英汉语言中说到“如果你敢”，“我不敢说”的时候，都含有“有勇气”的意思，只是在I dare say 和“我敢说”之间存在差异。
二、 英汉词典中对I dare say的解释
( C$ c5 b* l3 A' } 三、文学作品翻译举隅

MYsedulous

你还别说，这个时候，柯林斯的整句释义法就派上用场了。
$ \1 K* Q$ |) T7 ?; @) B9 H查第一版的Collins Cobuild English Language Dictionary,有如下解释：
/ q7 R" n: n1 J: q! U" X! {If you dare say or daresay, you mean that you think something is very probably true, 人还给了个同义词在旁边I dare say=I suppose.
/ M& c' K5 e) b% f* c就是“我想/觉得/认为......很有可能是真的”，文言一点，“谅必此事为真”。

( {! L# N- C0 a# P, Z- Y这还需要写文章？我的天哪！！