class war@汉英词典

klwo2

+ X& n) A6 p2 \- {  K以前总有人说，中国人英文没学好，都是因为政治学多了，马克思主义学多了，所以纯正的英文没学到手。这里的潜台词似乎是：中国的英语教材、词典很擅长用英语说马克思主义……
6 ?# s7 X9 ~# ?+ ~* O* x
咱别的不说，21世纪刚开始， late capitalism/late-stage capitalism 就在英语世界走红，theatlantic 还专门写过一篇文章：Why the Phrase 'Late Capitalism' Is Suddenly Everywhere。

这个词，不就是大家熟悉的「晚期资本主义」吗？英汉词典纷纷漏收。
' U2 a" V5 {, I' B/ k
( E0 J$ A. J$ W5 H我最近发现个更惊悚的事儿：一大批汉英词典，只知道「阶级斗争」是class struggle，不知道class war、class warfare也是阶级斗争！
) G$ [9 o2 R9 R- P0 C; e& O2 f
9 s9 `' F. i6 I, ~8 j4 n' A* a牛津高阶：

2 P3 `" a+ r4 T+ E& B

class war noun
* K1 ^% t. J; n" k* j
2 ?. n8 m5 [7 _/ b; t(also class struggle)
(also class warfare)
(politics政治)
8 ^9 G2 X( R7 }+ |% C5 t% I2 Sopposition between the different social classes in society, especially that described in Marxist theory（尤指马克思主义理论描述的）阶级斗争

英汉大词典(第2版)

class struggle, class war
% U# Q5 B$ B; z/ z4 o! W阶级斗争

英汉词典都有……
4 l4 w- o! z+ q
; l- T" V- z6 B  Q: A
叫汉英词典的编者知道「class war、class warfare也是阶级斗争」，仿佛比 登天 还难，请看：
+ a! x7 L: y0 y! X' G9 `# E
4 {/ @: U$ `4 k, v: S$ M' o2 v  |, n
CC-CEDICT
9 k) w6 ~* u3 Z3 Q7 w8 q# i$ S

阶级斗争
2 |( w: x. J8 T0 {0 g5 V3 Zjiējídòuzhēng
" F' @3 T0 \( c0 x2 Lthe class struggle

新世纪汉英大词典（第二版）：
  n3 v6 v# l/ W5 f9 Y, {# m

阶级斗争jiējí dòuzhēnɡ
名 class struggle

$ y1 m9 B+ ?0 j' I: `# p! R4 `  M汉英大词典（第3版）吴光华：
  o0 X- j1 R9 v4 i" e% A

阶级‍斗争
class struggle

( \1 T& @# L$ T" u: [4 u; k中华汉英大词典（上）：



汉英翻译大词典：
. N: h! v9 X3 d
% N" a5 C7 `+ a/ f9 A# m

阶级【阶级】〈名〉class ：工人阶级the working class /阶级斗争class struggle /阶级队伍class rank /阶级根源class origin /阶级立场class stand ……

新时代汉英大词典：
3 [) |2 j7 W  `

; s% j* V% f! [( R' _0 u

《汉英词典》第三版：
, ^( O0 ]- W5 N& d- H) D. I

# G+ r  h4 H; L
我是没看见一本说「class war、class warfare」的，邪门不？这些汉英词典广告打得震天响有啥用啊？

, ~5 O. ~7 P: L+ a: e6 y7 Z- c有人说，美国人又不做毛主席的好学生，更不学马克思主义，知道「阶级斗争」=class struggle、class war、class warfare有啥用？你还别不信，请看：
2 J9 d: J( g! _* f

Tucker Carlson: What We're Watching Is A Class War Disguised As A Race War

: d- r8 I: c3 \: w' p! eJune 5, 2020

Tucker Carlson 何许人也，就一FOX名嘴，咱不必深究，人家可是厌恶马克思主义的。人家今年6月说「class war」啊

The Phony Coronavirus Class War

Defiance of public health directives has become a mark of right-wing identity.

纽约时报专栏作家也用「class war」啊，今年5月。
' M# _; w; E5 |# c$ t( t
《每日电讯报》：

$ `6 S: f" h5 ?3 t5 P

Extinction Rebellion have turned climate change into a class war

+ n) R& c! K) A2 \《每日电讯报》不是左翼报纸，更不是马克思主义报纸啊。
2 H0 q' |% d. ~. d3 [
" k$ A1 \* W. i: e/ q( Y/ k$ ~' x. U你别管人家用这词是喜欢阶级斗争这理论呢，还是不喜欢，人家横竖是用了！汉英词典的编者怎么这点政治觉悟没有呢？

8 E6 d" q& u7 K7 x! O0 r顺便说一下，英语里头还有个惊悚词叫class warrior！「阶级圣斗士」！不消说，英汉词典没有收，我们只好委屈一下：
7 V" Q$ q( J3 [( b7 y/ r

牛津高阶（第10版）
3 Y9 B: h5 o9 M, J. d8 _+ hclass warrior noun
& ?2 F2 ^- I* q8 ^3 ?! i8 ?/ˈklɑːs wɒriə(r)/
: Y2 Z" B/ b8 g9 @1 K) P/ˈklæs wɔːriər/
a person who believes strongly that the system of social classes is unfair and works to change it
2 F( f8 @/ o' p/ ]He saw himself as a class warrior, fighting for the poor and downtrodden.

Oxford Dictionary of English
7 m: g! U, c" b1 J  h8 c3 ]! s! Fclass warrior
noun
; \- Y( m' P* L; k% [% iA person who engages in class war; specifically a person who campaigns against and is motivated by perceived injustices deriving from the class system.

Cambridge Online：
; `1 c$ W3 H$ }; A
& S  h8 A8 O$ w+ y8 ?2 g

class warrior
( h1 l/ Z# y$ l" w. z; X  P) Knoun [C]  
1 Z5 Q& [( L* D! U4 T2 ]0 qa person who argues or fights for the interests of a particular social class :
& k. ~6 w5 h: j$ N$ |0 ~/ V$ }a group of class warriors and alienated youth
He’s a traditional class warrior with a narrow world view .

$ U9 N9 }& X! r- G3 n怎么连收录——

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) n7 z& C7 G8 I* E$ ^
——英文词，汉英词典英汉词典都这么不积极，叫人大跌眼镜。

; l6 x$ \& w5 e; U/ \3 L

/ R0 m1 i% t% |8 N& `1 ?

fcktd

这个问题实质是一个翻译和再翻译的问题。马克思德文原著中论述阶级斗争是多数是使用Klassenkampf这个词，当然这是个复合词，来自阶级和斗争两词。其中后者Kampf一般英译就是fight，struggle，battle之意，比如著名的Mein Kampf，一般汉译为我的奋斗的臭名昭著的作品。德语中还有一个Krieg的单词，是严格的war，warfare的意思。不过在阶级斗争从德语向英文转化过程中，Kampf和Krieg慢慢就混同了，尤其从马克思的本意来看，阶级斗争当然是规模巨大的社会运动和冲突，会导致旧社会体制的崩溃与新社会体制的出现，显然Kampf的本意就比Krieg似乎差一些。最简单来说，英语里有一句很著名的谚语，lose the battle but win the war，最形象地体现了Kampf和Krieg的差异。所以k大所举的那些例子里都用war，warfare，这也许多少可以算作是英语的创造，而且是很有意义的创造。当然，k大批评的主要是汉英字典编者们的眼界较狭窄，墨守成规而且大家互相copy而不去做真正的研究。不过宽容一点的来看的话，这其中还是有点不同语言间转换的差异问题。也许我们的汉英字典编者们更应该多学一点欧洲语言，多学一点专业知识。类似本话题的词还有很多，比如Modern这个词，到底是近代还是现代，什么时候该译近代，什么时候该译现代，汉英字典英汉字典都没有好的说法。

rualantonio

感谢楼主分享小趣闻

zongyyc

谢谢，了解一下

uoneat

版主看词典看得好细！感谢分享！

jonah_w

感觉“阶级斗争”这个词过于政治化了，class war 可能更多指的是 一个社会不同阶层之间的利益冲突。不过好像又是一回事… 但点进这个帖子之前大脑里想到的概念是后者，而没有想到国内的“阶级斗争”概念… 很玄乎…

rtransformation

接着看看。

Mandolin

用 class war、class warfare 等怎能体现WC阶级受压迫、被BX呢，对吧

woaini123

很喜欢K大的分析！！

DEepidictlibrot

谢谢分享！！！

oversky

朗道漢英字典5.0
! z3 e+ B- K+ V. [  |階級鬥爭

; |1 Y/ [/ s( y- V- D【法】 class struggle; class war

abtxu

看看内容是啥

aioros_sh

这个是什么情况

共同研习

西方人用这种词，一般都是为了嘲讽人的，比如说他们也一般不对“自己人”用politburo，cadre这种词。

共同研习

楼主过分了，隐藏的内容和主贴没啥关系，就是骗回复。