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楼主: klwo2

[词典考据] 「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2020-9-7 08:29:01 | 显示全部楼层
stiggg 发表于 2020-9-7 04:54  s2 k' Z6 r6 ~+ b# M, [
地名什么的,像楼主举例的这个,就没必要非要去纠结到底读那个对,应该读那个读音都不算错。大家伙知道你说 ...

  ^$ N5 h- M) m我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名的那些位8 U( H1 y3 i2 V( w1 U' _5 D1 Y0 Y) A
! m$ J( A; |5 Z0 D
我不过是指出各个词典看法不一样,「监利」既然是古地名,那么由来是什么而已。
* e* h" y2 o* j4 T, ~% |7 c, H0 t# H% ~( D0 s$ B( ~
至于会不会有人误解,当然是怎么读都不大会有误解啦,文中说了「监利南部的有些当地人还是读阴平的」,除非闹分裂闹独立,一方非认为另一方是别国人,假装不认识听不懂,不然这么一个调子的问题,还真不至于
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 1822 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 09:01:21 | 显示全部楼层
    “名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从主人,所以词典中标注读音才不去管方言中姓名的事,管不了啊。监利也就一个吧,如果有两个,当地读音不同,词典上也会两种标注。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-12-9 08:35
  • 签到天数: 108 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 09:48:31 | 显示全部楼层
    学习了,有收获

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 09:50:14 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 09:015 _5 N9 _& z4 |2 l1 r- g6 t
    “名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从 ...
    0 L5 K4 w& Z$ e9 A! v. Y% S
    谁说词典不管姓名的事儿了?「纪」字不是明摆着写了「ji4,作姓名读ji3」吗
    ) ^* ~6 S! }/ Y: Q7 L( D. a+ b" O
    $ c/ y5 S( f0 `/ |2 n2 U$ A还有盖:「gai4,作姓名读ge3」吗/ Z% U5 P5 {+ Y- |1 w& s' y1 T" G9 N

    $ Q8 J1 d* r9 W+ [. H, V2 T词典为什么连人家的姓也要管,因为这两条是有古音基础的
    $ D9 r, C  J, d1 A! `0 `" p  \2 A
    " _  m) i0 ^: ?! A3 ^# Y- [4 N. l你说读jian4才叫名从主人,其实这也是误会,普通话里面的jpx在各大方言里面可以是gkh或者zcs,监利当地人大约是读gan的(前面有图),要照严格的名从主人标准,读jian也是错的,这还得了?+ C5 _7 n  |! T$ b

    8 p1 R2 s$ p" O1 K- G) D天底下不就一个「南京」吗,没有第二个,凭什么不能照人家今天的读音读laŋ?天底下不就一个日本吗,没有第二个,凭什么「日」字要照北京话念ri?原因就一个,因为这些地名是用汉字写的,「南京」的「南」本质上就是「南方」的「南」,「日本」的「日」指的就是太阳。
      _, v/ _4 V" F$ d8 `1 F( ~. @% c4 A/ K( ?- x0 z
    「南丁格尔」的「南」跟「南方」没有关系,是纯粹表音,这才是真正无所谓的,好比你看见「特朗普」念Trump,没人会讲你把「特」字「朗」字读错了,因为这就是个表音的东西。! ]: X" m8 @$ ~8 y' {( c6 C* b3 V, x

    3 I3 }! f$ \: E$ j3 F1 F1 P「监利」是古地名,是汉文化的一部分,不是原子弹爆炸以后一穷二白的城市,大家探究它的读音,把它往历史渊源、文献证据、汉语音义关系上面引,不是很正常的吗?& G/ S. I7 X3 _6 I* _
    + ]' ]# f( l& O9 n8 f
    如果坚持认为一部分当地人怎么读,就要拍板推广,跟历史文化一毛钱关系都没有,那「监利」改名「见利(忘义)」也没有什么不可以的嘛,至少全国人民都能读对,一本万利,有什么不好?
    ! B. M' h# B  f- k% X
    $ Q7 M5 a/ S" H: W「一部分当地人怎么读,就要拍板推广」= 「尊重当地人、名从主人」,这种粗暴的思路无法推广。以北京话为例,「室」原本是入声字,今读去声,比较规律。但是读上声「屎」的北京人也多了去了,要照这个思路,全北京带「室」字的小地名,得照着这一部分北京人的习惯读「屎」去,这不乱套嘛?谁都知道 1. 只是一部分人念「屎」,念「是」的人也不少; 2. 「室」的意思就是这个字普通的意思,不是翻的什么西洋话, e# e: j& T* {. b

    9 n3 t/ c6 R; N. R; @# }' r0 S退一万步说,你说「监利」只有一个,必须定jian4不可,那当地原本读阴平的人怎么办?少数服从多数?开除当地户籍?怎么看怎么觉得是《现代汉语词典》霸道呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 1822 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 10:20:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 人在上海 于 2020-9-7 11:29 编辑 ) I8 A0 ?; d# e5 ]' J% I
    & M0 g+ r! m, k8 O4 T
    K大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意思就是按“名从主人”的原则,《现代汉语词典》中“监利”的“监”标注第4声也没错。照您的意思《现代汉语词典》标注第四声错了,应该注第一声?那那些当地原本一直读去声的人怎么办?多数服从少数,说他们读错了?……
    6 @% O2 I5 W  [5 o- X
  • TA的每日心情

    2020-11-25 15:28
  • 签到天数: 86 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 15:44:17 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2020-9-7 08:29
    % E4 E3 ]( E7 t$ }+ }# [6 L5 Z我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名 ...
    . s" o# U$ _+ j( R$ \
    明白了,不是楼主纠结,是有些人纠结。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-7-16 09:59
  • 签到天数: 610 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2020-9-7 16:38:57 | 显示全部楼层
    研究的那么细,难道楼主是监利市人?监利,伍子胥的故乡

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 19:53:28 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 10:20
    9 I6 N2 t3 L: r. A1 r- eK大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意 ...
    / m3 z9 I9 w- S4 ?* l' ]+ n
    我主张「以理服人」
    ) M- W9 }6 O9 m  I6 O$ ^4 W0 ]( z: U) [3 q8 ^) j
    如果词典编者自己也说不清楚「监利」按理应该读什么,那就多收几个读音,注明又读
      a8 Q* Z! l: @5 w' e
    ! S  J3 v6 \, c0 ?5 D如果词典编者说得出道理,那应该推荐有道理的读音,并且把道理直接说出来 —— 英文词典里面多的是「用法说明」,目的就是给读者讲清楚道理6 l) b( \$ E# w9 R  d6 a6 f

    3 O# ?% R( s7 Q5 ?2 Q不能标准飘忽不定,一会儿说A对B错,一会儿说B错了可是B约定俗成所以还是B对……人是活的,理也是活的,哪能老是干「光规定,不讲理」的事情呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-28 00:17
  • 签到天数: 397 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2021-11-22 15:03:34 | 显示全部楼层
    好书谢谢分享!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-8-31 16:34
  • 签到天数: 1504 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-3-31 22:56:01 | 显示全部楼层
    谢谢作者,希望论坛还有重新开放的那一天!
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