由【captive】看【麦克米伦双解】力压群芳

sszl

( ?7 t* N/ f. ]' p# |  T3 b2 v
《美国国家地理》原版英文资料
2 K& O1 H% }$ |4 [% B* R

& l+ B# y/ G: T0 o2 E相信大家都能从图文中看出【captive dolphins】所处的环境和对应的含义
下面就来对比一下：

《韦氏高阶双解》【captive animals 关在笼子里的动物】


《牛津双解 8 / 9》【captive animals 关在笼子里的动物】
* t9 P: @- `  j. {7 W8 s
. D# {0 `# M; Z3 ?
+ X- ]6 e6 ~& Q- L7 U《牛津双解 4》【a captive bird 被捕获的鸟。】


《朗文当代双解 4 / 5》【captive animals 被关住的动物】
/ _) M! ]) [5 p  b8 x

) u5 n( G4 T5 j, i0 m: k: J/ g/ S《柯林斯双解 8》【a captive animal 关在笼中的动物】
: H+ b* F4 i+ [' z

! q' a4 c) v6 l9 X! a《剑桥双解 4 / online》没有【adj】义项

+ O) i  R1 T! @7 ?! w
( j' q% [: I4 z《美国传统》【captive birds 笼中被禁锢之鸟】


2 n2 c: X) ?2 t! J0 M# b: o( H《英汉大词典2 陆谷孙》【a captive bird 笼中鸟】
4 K. k6 v3 F9 A$ d# |
( m; m6 {+ d/ X' b$ Y( J7 a: J
《新世纪英汉 胡壮麟》【captive birds 笼中之鸟】


《新时代英汉 张柏然》【a captive animal 困兽】


- a" u6 ~; o& e9 r( {& n' ?& s" h《21世纪大英汉 李华驹》【被俘的；被捕获的；被监禁的】
9 c9 g! h+ {+ H" F2 I* V" j

《新牛津 2》【a captive animal 一只被捕获的动物】


5 X6 K  _# y, W" g7 `3 p& X$ g( Y: V《译文牛津 张柏然》【a captive animal 被猎获的动物】


' j9 x9 V, t* a0 |《兰登韦氏》【captive animals 被关着的动物】
& B" Y# T" B7 C

《文馨》【a captive bird 笼中鸟】【captive animals 被关起来的动物】

8 n4 f  R* i2 L: l) m% c6 X
《远流》【被关押的；受控制的】
/ N! d- m; K/ y' }' h& R
2 Y& A& l. P2 o. s3 |1 M
) S6 I* P( d$ m3 f4 R4 k* c
6 t  b' P  p4 T- Z. }( S以上除了《剑桥》没有给出【形容词】义项外，大同小异都是【关在笼中的、被捕获的、被关住的】
! f, w& z( E+ e
7 X, p- y1 s* B; T- Y% g最后再来看看《麦克米伦双解》【a captive wild animal（野生动物）圈养的】
3 ~% K) w+ V5 Y. {2 n

被捕、被关，当然是 captive 所含的动物所处的一种状态，在例句中的解释也是合理的
' W3 C& U1 ~8 B  E! i1 _. @7 K但结合上面的图文资料，只有【麦克米伦】的【圈养】才有那么一种神韵，译出了精髓

' q) ^5 [, d+ h  X& k; K% m

信天无雨

老哥，你又找个借口秀字典了

i52

私以为猎获，和捕获，没有实质上的差别。klwo大佬说猎获，有已死之意，大概是因为猎，这个字本身有杀害、残害之意。

但猎捕，捕猎，我觉得应该是并列结构的词吧，所以也没有太大的差异。我们现代汉语也说，猎头，就是寻求之意，和捕头倒是差不多，呵呵，开个玩笑。
7 g" P. [9 r, y5 y4 [1 w" H当然对于猎捕，是不是并列结构，我也不清楚，或许猎捕、猎杀，是动补结构也不好说。无论汉语水平、英语水平，我是差得很。

所谓hunt captive deer，就是抓来的野鹿，圈养起来以供hunt。hunt这个词，本身也和猎一样，除了杀，还有捉的含义。比方说Webster's New World里头的定义： to go out to kill or catch (game) for food or sport。
# R( L' y6 j' d当然Vocabulary上倒是比较直接：To hunt is to track and kill an animal for fun or food. In Italy, they use pigs to hunt truffles. In the US, they use shotguns to hunt deer.

所以，猎的词义大概更丰富一些，所以才有猎捕，和猎杀，大概就是为了让猎表达的语义更精确。
( T/ ]# k0 d2 j3 @$ q  V0 U
班门弄斧，贻笑大方，肤浅之见，权当一看。

klwo2

3 C# Q% Z; h4 w; b
说「圈」的不止麦克米伦双解一家喔：
( `% k) S# d, A/ g$ m
牛津高阶双解(第四版)：

Wild animals don't breed well in captivity.圈着的动物繁殖不好。

牛津高阶9:
3 }9 q. m, d% }! ^4 g( T
) W5 X5 {. \  n4 i4 M

captive breeding (= the breeding of wild animals in zoos, etc.)
野生动物的圈养

! S! T4 |% a' t8 G% k; Q" M
麦克米伦双解翻译得好，有原文的功劳。原文明确提示了「kept in a place such as a park or zoo instead of being allowed to live in its natural environment 」
: L" h. O# K( E

! e# \" Z( R3 r5 Q补充：我觉得「笼中鸟」「困兽」这两个没什么问题，「captive + 动物」本身并不传达「养」，只是现实生活中有联系而已，不说也可以。
. e- w; O. Z0 [/ L" o, z
4 ^0 t+ ]* P- V) v' C5 l7 s

chenboeli

Microsoft Bing Dictionary也有一例：
>> adj.  kept as a prisonera captive wild animal is kept in a place such as a park or zoo instead of living in its natural environment
- t  H; w2 M7 C) L5 `+ R楼主是不是得改标题了？

klwo2

补充：英汉大词典为首的少数几本英汉，用「猎获物」对应captive，不妥。「猎获」往往暗示动物已经死了呀！

「captive + 动物」，只是说被关起来了，考虑到词源，说「捕获」也行，但是「猎获」就差得远了
! `+ a9 a2 \  @

145. But rules and regulations can only be as effective as the consciences of those involved in the business of buying, selling and hunting captive deer.
Jun 1, 2015 - Washington Times

5 s2 M, _/ `0 o" Q  I喏，上文这个句子，「captive deer」做hunt的宾语，佐证说「猎获」根本不对

sszl

klwo2 发表于 2019-11-5 21:01
, C3 k, T5 B8 \" @说「圈」的不止麦克米伦双解一家喔：
' B- ~: G# k7 [- R) k7 @
牛津高阶双解(第四版)：

笼中鸟、困兽，无大碍；我主要是想表达，各大词典的大义项中没有突出这层含义

changkaishen

信天无雨 发表于 2019-11-6 08:43
老哥，你又找个借口秀字典了

where  where 好可爱啊哈哈哈

wyyzx123

klwo2 发表于 2019-11-5 21:01
  z4 k6 @7 `8 b, n8 V说「圈」的不止麦克米伦双解一家喔：

牛津高阶双解(第四版)：

请问版主，麦克米伦双解-hugh 这个版本在论坛分享过吗？。。。没有搜索到。

xuanxuexuanyu

wyyzx123 发表于 2019-11-7 10:18
请问版主，麦克米伦双解-hugh 这个版本在论坛分享过吗？。。。没有搜索到。 ...

3 p4 z' d, K4 J; y5 }, j  d- T" I* N真巧 我也正在找

klwo2

i52 发表于 2019-11-6 06:21
" u! M2 A1 ~. P+ J0 O' i私以为猎获，和捕获，没有实质上的差别。klwo大佬说猎获，有已死之意，大概是因为猎，这个字本身有杀害、残 ...

「猎」是专指「捕捉禽兽」，是「捕捉」下面的小类，这时不能用在人身上。
3 t. y$ p; v7 T3 z
captive 的意思是「imprisoned or confined」，强调被关起来的状态，人和动物都适用，至于是怎么被关起来的，前因后果如何，本身不应该再放大、强调了，只是因为captive 跟capture同源，所以说「捕」还过得去。

《英汉大词典》非要把「捕」下面的小类「猎取」也要拎出来说，而hunt 才是「猎取」最合适的字，所以读者看到hunt captive deer就会疑惑，你不是说captive是被猎取的吗，怎么又被猎取一遍？

JKLBZZ

楼主这个麦克米伦双解-hugh 在那儿能找到啊，谢谢

artour

牛津才是正宗：
$ X# L+ }2 E$ x1 D! i6 L
牛津同时也给出的需要点明“圈养”的语义环境
captive breeding (= the breeding of wild animals in zoos, etc.)
' x0 h3 h! {  Y  Q1 j野生动物的圈养

孙明明

饭吃吃吃vvv刚刚好好

MYsedulous

这个啊，和英语辞典没有太大关系，而是汉译的问题。
' j8 w# ~3 {# W7 R: J* H4 L我手头有一本张其春与其伉俪合著的《英汉新辞典》（大陆名：《简明英汉词典》，实际上我给论坛上的朋友推荐过）在captivity条就有这样一则：
wild animals in captivity 豢养中的野兽，那么“豢养”势必是“圈养”，其通假字为“圂”，四周是围起来的。我看，此译比“圈养”更好。

aijunfeng

klwo2 发表于 2019-11-5 21:18
0 K* D) a( T  h, j, d% N0 k# [补充：英汉大词典为首的少数几本英汉，用「猎获物」对应captive，不妥。「猎获」往往暗示动物已经死了呀！
...

我也认为捕获和猎获不一样，捕获更不是圈养的意思。猎获有目的是是杀来吃的，捕获，可能只是玩乐，或者研究或者做标本，或者捕获后，把它从居民区带离，放回山上，或者只是捕获了，还不知道要怎么办。而圈养也是有目的性的，圈养是为了让它活，至少暂时还没有杀了它的想法。猎获，和圈养，都是指长期的目的，捕获是指当下的事件，不涉及目的。把捕获当作一种状态——圈养，来引申，有些偏离了，我认为。

enginekk

楼主给我指明了方向 赞呀