关于韦氏高阶的一个例句

冰上走的小猫猫

韦氏高价中的这个例句，我觉得应该用could have been啊。他为什么只用了一个could呢？

fellboy

冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-29 21:09
# R8 B4 H) ?" o$ q, e9 ^对于could 和 could have been d的用法区别当然是清楚的。
! M! o* c% o- i! j0 q! ?但是这个语境中如果不使用虚拟，那句子表达了 ...

* W/ t$ D) o7 a) t) f2 N你听过一个成语叫做“苦中作乐”吧。
那么这句话就好翻译了：我用形势还可能会更糟的想法来安慰自己。
1 e3 ^6 D  y  }8 A2 U: i. O-
今天很糟糕，明天会更糟糕哟，后天吗… :)

吴一一

感谢fellboy的解释，涨知识了。
0 n, D/ y/ \1 J/ W6 }' [0 p
# C* i( [- w' a- ?* S3 b5 {不过对这两句的理解略有不同：

Most accidents in the home could be prevented.
Most accidents in the home could have been prevented.

4 `/ ~& S3 D0 j( l1 \2 a9 d
第一句我感觉，是在说一个general situation，其中的most accidents就是泛指，在谈这样一种可能性；
而后一句，我的感觉是在表达对已经发生的真实事件的一种惋惜。
: X# b. p; f+ J7 n5 ^/ k4 O, a

fellboy

嗯，我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。
如果不把它理解成虚拟语气，我认为这个句子也完全说得通。我认为需要讨论一下 could 的用法。
6 s2 a: t2 ^5 e7 Y8 f# e-
# A0 s. z+ v3 C. ?! [在这儿，could 纯粹地去表达“(used to say that something is possible or might happen)可以，可能”。
7 n" I4 f8 G: ]1 e% NMost accidents in the home could be prevented. 大多数家庭意外事故都是可以避免的。[could 词条——《朗文 4》]
跟这句话：Most accidents in the home could have been prevented.
6 L+ Q* [+ k! X) @. k  Z; {我认为这两句话所表达意思上是相同的。
6 r) w% [" @6 A# o* T同样还是在 could 词条下，
* k$ q) f( n9 o* e# O$ i3 ~If you're not careful, you could get into even worse trouble. 如果你不当心的话，可能会陷入更大的麻烦。
当然，这句话是表达一个真实情形下的条件句。
-
( o( w+ _' X3 S- P" U% n) qcould have done 一定是表达虚拟语气吗？
Don't worry—they could have just forgotten to call.  别担心，他们可能只是忘了打电话。[could 词条——《牛津 7》]
! g  S" q% d0 B" A同样，这儿也是推测过去的某种行动，来表示“可能”。
% C8 C6 V, l4 S0 Q2 i-
Michael was a great boxer. He could have beaten all his opponents. This one is a bit incoherent. He had the skill to beat all his opponents, but he didn't beat them all or he didn't even have a chance to try. (It doesn't seem that he was so great.
8 ?8 U" t4 m; |) f7 X关于这句话，作者的意思是 He could have beaten all his opponents 这句话是 incoherent; ambiguous。为什么这样说？你可以试着先翻译一下这句话。
- }3 y$ W! l; \7 b6 H作者说它表达的可能是：
他有能力打败他的所有对手，但是却没有全打败他们，又或是他甚至没有机会上场。那么怎么说是“一名优秀的拳击手”呢？这就是 incoherent 的地方。
1 h4 d+ m* n8 c) I* d$ R3 M而，如果直接写成 Michael was a great boxer. He could beat all his opponents. 那么它就等于... He was able to beat ... 又等于 He had the skill to beat ...
% v; i2 F* S7 a当然，这上面有点扯远了，只是帮 elusty 解释一下。
-
另外，关于虚拟语气的争论其实有很多，《经济学人》先前就有一篇：
Would that it were so simple | The strange tale of the subjunctive in English
$ ?- q& T& l4 r4 q6 A2 M$ i3 N这应该就是 elusty 所说的“过去虚拟最好少用，生活中这样用的少，甚至有人不主张这种虚拟，有点儿过时了”。

csring

同问，这是为什么呢

ChenTianyao

Have you heard this sentence? "It could be worse."

kenfw

拙见：如果是could have been表示对过去的虚拟，意思是过去发生的事情原本可能会更加糟糕
+ G( y& V) p2 i5 M+ F6 E这个例句不是针对过去的情况，用could be是针对现在（说话当时）的情况

elusty

- n1 w- w) R( ^3 z. C那就成了虚拟语气了。这和你上次问的一般过去时和过去完成时的问题，属于同类。
1 i6 O. H- X( T% ]4 m
, b% U  r& b6 e2 ?5 I2 j6 w* z虚拟语气并不是想用就用的，要考虑一下逻辑。
* O& A. t( g$ }1 U/ l' X- kcould have done的用法，是表示可能性很小或者几乎没有。如果是这样，还安慰自己干什么？
* O, _5 |& M2 s另外，单独从这个句子看，并不能断定，安慰和情况两者之间存在明显的时间先后关系，它们为什么不能是同时的呢？
1 X) r9 \; B% l# u4 j0 v4 y用could be更现实和真实一些，没有必要用could have done。当然，用了could have done也不能说没有道理（要看当时的语境），只不过它不一定比could be更好或更正确。
5 w! d: f2 W* Q' X/ t再，过去虚拟最好少用，生活中这样用的少，甚至有人不主张这种虚拟，有点儿过于了。能用一般过去，就尽量不用过去完成。


" Z+ x9 N! F3 l' Q% z7 G" n' B! hhttps://www.englishforums.com/En ... Past/ppzkk/post.htm
7 a8 z% F- Z; b
% G& |- K$ m4 `2 U5 G. g

冰上走的小猫猫

9 L$ [( ]6 A& u4 ?

elusty 发表于 2018-3-25 21:59
那就成了虚拟语气了。这和你上次问的一般过去时和过去完成时的问题，属于同类。
" ?. ]) G$ O# q8 q
虚拟语气并不是想用就用的 ...

" r+ d$ \% \1 m, Y( T4 u$ s: c- I完全没看懂您的这条回复。
7 ^) f: E! Y+ G9 {$ J; b
我不明白为什么贴了一个讲解incoherent的图，
) E7 e. u- l+ F7 Y' y; d
这个图是在讲解Incoherent这个单词是什么意思，没讲解虚拟语气。
作者的意思是前后两句话不一致，你既然说他是优秀的拳击手了，又说比赛都没赢，因此矛盾。
% J3 f( W, P2 ^( l' }& e9 C. w作者没说不让你用虚拟语气。而且这里只能用虚拟语气。
# n$ y' d$ }5 c/ x
/ w2 T" Z% y5 W* i另外您对虚拟语气的理解：
5 @6 W& E0 l4 W9 S7 S“过去虚拟最好少用”，从来没听说过这个理论。
3 `" h- j1 n& b) q“生活中这样用的少“，事实上不但不少，反而很多。
“甚至有人不主张这种虚拟”，请问谁不主张？
& F" ^4 h$ g9 X) F% Q& W5 [! q4 u2 r“能用一般过去，就尽量不用玩去完成”，时态不是想用哪个用哪个，而是应该用哪个。这是“对”和“错”的区别，不是“好”与“不好”的区别。
( R$ `( o% e5 D- o9 v

冰上走的小猫猫

4 \/ E6 i$ y# ?6 [: b0 }- I

ChenTianyao 发表于 2018-3-27 17:13
, M* Z; m" b5 ?& @5 M3 R) ~8 yHave you heard this sentence? "It could be worse."

+ R" Y4 g& @/ [" G4 j1 H& n0 U2 L不要抛开语境谈问题
1 m: W) g7 _' j+ ?8 t6 u你这里的could可以是表达”对未来的猜测“

4 k3 R6 P2 m% d% JA：We will very likely lose the battle. Our comrades will die gruesomely.
B：We are unable to win the battle. That's for sure. But I think the situation could be worse.

elusty

fellboy 发表于 2018-3-29 18:46
3 d8 y* Q0 y1 D/ H# R嗯，我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。
如果不把它理解成虚拟语气，我认为这个句子也 ...

非常感谢fellboy的解释，非常有营养。
感谢你查询了许多资料，解释很详细，很有说服力。

冰上走的小猫猫

fellboy 发表于 2018-3-29 18:46
! Q4 T4 M8 b& ]3 C* K6 M嗯，我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。
: |# S* Y' C/ M如果不把它理解成虚拟语气，我认为这个句子也 ...

" h  v/ t" H" P/ h" a对于could 和 could have been d的用法区别当然是清楚的。
但是这个语境中如果不使用虚拟，那句子表达了什么意思呢？如果这里只是“猜测”的用法，句意说不通啊。
I consoled myself with the thought that things could be much worse.