教父还是父亲？@col patronymic

afreeelf · 发表于 2018-1-30 15:35:33

本帖最后由 afreeelf 于 2018-1-31 11:25 编辑

有道柯林斯在英语原文中，写的是Father, 在汉语译文中却译作教父，我查了一下father,没有教父的意思（美国传统有一条说它的意思有教父，但意思与通常的不一样，ahd双解里那个教父的意思是指基督教会中有权威的早期作家，制定教义和编纂宗教教规的意思），又比较其他词典，都写做父亲

peterdocter · 发表于 2018-1-31 11:54:59

本帖最后由 peterdocter 于 2018-1-31 12:09 编辑

afreeelf 发表于 2018-1-31 11:403 ~0 o9 O. \8 Y# T# i
我说的是第一个图里原文中的father对应译作了教父是不对的

patronymic，这个在官方英中都找到。。。有道哪里搞来的？

Sorry, no results for “patronymic” in the English-Chinese Dictionary.
可能是有道自己翻译，用了网络翻译。。。
你要比较就的全面，不但有道，金山，海词，必应都有教父一说。。。
为什么有教父而不是神父了？
教父最早前可以是自身的父亲或者信使者，可能就有取名权力吧。。。
如果这个说的教堂里面的，是教父也没有什么错。。。
最早教会是有很重的政治权力。。。
不过这个译文，官方都没有？是第三方自个翻译就不要纠结了。。。
居然教父这样的翻译，可以普通出现就一点有他存在价值。。。

吴二 · 发表于 2018-1-30 20:12:46

这个，肯定是翻译错误，从上下文可以推断，该处解释并无任何宗教含义。

bearer's father or ancestor。这儿，要查证翻译有没有错误，我的思考方式和楼主有点不一样，我大概不会查证father有没有教父的含义，我会查ancestor是不是排除了父亲这层含义。当然，主要还是因为我单词量太少，对ancestor的理解不够清楚，呵呵。我的理解是，father or ancestor，都是family的范畴，所以教父这个词，出现的太突兀了。

afreeelf · 发表于 2018-1-31 12:33:57

本帖最后由 afreeelf 于 2018-1-31 12:40 编辑

peterdocter 发表于 2018-1-31 12:24$ }# l/ T( Y. ?* O6 ~( K
这个可能是有道自个翻译的。。。$ n" V* N" j3 ?$ m& ]
反正柯林斯官网无法查到。。。

至于这个词patronymic，我查的相对来说还是些更权威的词典，另外刚刚查oald9也未提到教父，牛津英汉双解小词典第七版也只说源自父名或祖先名的名字，金山、海词、有道这些，谁知道它们是不是互相抄的呢
另外附英文维基百科A patronymic, or patronym, is a component of a personal name based on the given name of one's father, grandfather (i.e., an avonymic), or an even earlier male ancestor.
Oed2 Of a personal or family name: Derived from the name of a father or ancestor, esp. by addition of a suffix or prefix indicating descent. Also said of such a suffix or prefix.
Merriam webster:a name derived from that of the father or a paternal ancestor usually by the addition of an affix
百度百科

peterdocter · 发表于 2018-1-30 16:25:17

这个是MS Bing Dictionary网络翻译。。。
其实这个教父不是什么教的意思吧。。。
像电影黑帮教父，黑客教父等等都像是指的首创或始创的人。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-30 16:26:39

本帖最后由 afreeelf 于 2018-1-30 16:30 编辑

peterdocter 发表于 2018-1-30 16:25& |) Z. K9 r4 t' V
这个是MS Bing Dictionary网络翻译。。。. h8 ]3 H3 Z, s8 ^8 ~( b0 ~
其实这个教父不是什么教的意思吧。。。! T0 x! A @! N
像电影黑帮教父，黑客教父 ...

我说的是ahd双解father译文中教父的意思,对应的是英语church Father而非godfather

winner_m538M · 发表于 2018-1-30 16:36:35

从英文意思来看，翻译成教父是不对的

peterdocter · 发表于 2018-1-30 16:37:53

本帖最后由 peterdocter 于 2018-1-30 16:40 编辑

afreeelf 发表于 2018-1-30 16:26
/ C& z6 s0 X- }我说的是ahd双解father译文中教父的意思,对应的是英语church Father而非godfather ...

你没有看到Father中美传中有两个意思？
Or Father A church father
A church father，只是书面语。。。
人家在教堂都叫father
如果以西方的思维译成教父也没有什么问题吧？
A church father可能是他们认为最早的father

peterdocter · 发表于 2018-1-30 16:45:00

不过此美传非官方搞出来，学生党用上google或bing肯定有的。。。反正质量是没有什么保证。。。

woaini123 · 发表于 2018-1-30 16:54:06

术语在线查 church Father，有 father of church就是译为“教父”。

afreeelf · 发表于 2018-1-30 17:28:11

woaini123 发表于 2018-1-30 16:54
* z" f2 y$ u) o$ W术语在线查 church Father，有 father of church就是译为“教父”。

英汉大词典作神父

peterdocter · 发表于 2018-1-30 17:48:34

https://www.zhihu.com/question/19973431
教父指的是起到保证与监督受洗信友信仰端正职责的，一般是自己亲生父母，如果监督人非受洗人的亲生父/母，则成为“代父/代母”。
如果这条是正确的，哪么上面的翻译就没有什么问题？

peterdocter · 发表于 2018-1-30 17:56:53

教父是“神父”还是“干爹”
教父的英文是Godfather，但千万不要按Godfather的字面意思翻译成“神父”！神父的英文是Priest，和教父是完全不同的。
https://www.jianshu.com/p/b09f6262e590

peterdocter · 发表于 2018-1-30 18:15:24

不过你问的是原文的father，这个father都搞清楚是godfather还是church Father简写。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-30 19:50:34

peterdocter 发表于 2018-1-30 18:15
3 A7 A7 c/ ^# m3 O不过你问的是原文的father，这个father都搞清楚是godfather还是church Father简写。。。 ...

都说了没有godfather之意

learnfun · 发表于 2018-1-30 20:44:26

新世纪汉英大词典“教父” - “godfather”

peterdocter · 发表于 2018-1-31 10:18:58

本帖最后由 peterdocter 于 2018-1-31 10:24 编辑

afreeelf 发表于 2018-1-30 19:50
3 L' w! Z$ g, c/ f' S都说了没有godfather之意

不过美传patronymic论坛最新下载此翻译已经没有教父一说，再说除非你是信这些教。。。不然谁知道以前是什么区别个职位？
还有翻译此原文作者可能信此教的，或者比较了解此教。。。
或者原文也可能是用络翻译了。。。
以前的教堂是有收留孩子，起名是什么样起谁知道。。。
这个翻译就不要纠结了，当一个词就算当时是错的只要大众化之后就成为正常使用了。。。
no zuo no die ，这不是网络搞出来的。。。国外不是也有词典收录等。。。
church Father 一个堂的父亲，不在此教谁能分得清楚。。。
说神父也对，一个小教堂什么洗礼等好像也是神父做(大教堂好像说是什么教父母来做)
而且现在他们职位都有专用英文区别了。。。
而且楼上帖子在术语在线也这么翻译，也就是成了大众化了。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-31 11:22:46

本帖最后由 afreeelf 于 2018-1-31 11:25 编辑

peterdocter 发表于 2018-1-31 10:18
. q) L' V+ U! D" ?9 V! @9 Y不过美传patronymic论坛最新下载此翻译已经没有教父一说，再说除非你是信这些教。。。不然谁知道以前是什 ...

唉！那是查Father时美传有这么一条教父，我表述就那么不清楚吗

，patronymic中的译文提到教父是有道柯林斯的，我还是编辑一下主楼吧

peterdocter · 发表于 2018-1-31 11:37:58

afreeelf 发表于 2018-1-31 11:22" [: n4 p5 @6 k( m
唉！那是查Father时美传有这么一条教父，我表述就那么不清楚吗，patronymic中的译文提到教父是 ...

church Father
你就是在讨论，这个是翻译成教父不对啊。。。
这个church Father，如果翻译成神父为不直接用priest。。。
church Father 翻译成哪个职位好像不什么对。。。
翻译成教堂元老好像比较合适。。。
godfather在推广上也有很大作用。。。
不在此教就不评论，可能翻译者或术界都认为教父有元老始创者的意思了。。。
所以此教父可能非教父(宗教)。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-31 11:40:20

peterdocter 发表于 2018-1-31 11:378 U$ U: i3 p% W- J3 i1 Q
church Father( m. y2 L$ I2 [9 J/ X! @9 u
你就是在讨论，这个是翻译成教父不对啊。。。
4 |) q; M$ z# ?- H, d5 a这个church Father，如果翻译成神父为不直接 ...

我说的是第一个图里原文中的father对应译作了教父是不对的

afreeelf · 发表于 2018-1-31 12:22:50

peterdocter 发表于 2018-1-31 11:547 L! ~) D) y$ n1 J
patronymic，这个在官方英中都找到。。。有道哪里搞来的？
, v7 [0 }( u+ o# L8 |5 z) `$ K: sSorry, no results for “patronymic ...

有道官网柯林斯截图

peterdocter · 发表于 2018-1-31 12:24:52

本帖最后由 peterdocter 于 2018-1-31 12:27 编辑

afreeelf 发表于 2018-1-31 12:22+ _2 t. y$ _# t) J
有道官网柯林斯截图

这个可能是有道自个翻译的。。。
反正柯林斯官网无法查到。。。

其它的也有教父一说，我就不截图。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-31 12:28:28

peterdocter 发表于 2018-1-31 12:246 E6 w% Y) h: M1 ?4 i
这个可能是有道自个翻译的。。。
$ @0 Q0 |5 P/ a+ K& J9 U0 e" i反正柯林斯官网无法查到。。。

它官网的不知道是不是和mobisystems的那个Collins Chinese Dictionary一个数据，反正那个看有人说收词太少，就没下

peterdocter · 发表于 2018-1-31 12:42:30

afreeelf 发表于 2018-1-31 12:33( h! J7 m o" l; ]1 h' y+ P
至于这个词patronymic，我查的相对来说还是些更权威的词典，另外刚刚查oald9也未提到教父，牛津英汉双解 ...

这个单词语源就有三处，如果当时都是教会政治权重。。。
啥都是教会说了算。。。以古翻译为教父可能就没有错。。。
不过到本朝，很多外来原版词典不合意。。。涂改液一大片。。。
什么教父就不什么合适，都是自个父亲。。。

afreeelf · 发表于 2018-1-31 12:47:49

本帖最后由 afreeelf 于 2018-1-31 12:49 编辑

peterdocter 发表于 2018-1-31 11:54
* ~4 c. |! v o8 d9 Ypatronymic，这个在官方英中都找到。。。有道哪里搞来的？
5 T+ f0 Y* ?" T! u8 ASorry, no results for “patronymic ...

但教父实际上并不是教会人员吧，英剧里动不动就出现这个人是谁教父或教母，但也不是教会内部人士，况且说的不是godfather那个教父

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[词典讨论] 教父还是父亲？@col patronymic

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