国内坚持学英语并不明智！！！

mahuangyihao · 发表于 2017-9-25 15:35:56

本帖最后由 mahuangyihao 于 2020-1-16 09:42 编辑

实话说，当初发这个帖子也没安什么好心眼。但经过一段时间，我还真是越来越同意这个观点了。

前段时间出国，去英国一个城市。大学附近全都是中国留学生，都成灾了，有时候一个班有一半都是中国人。以后留学生只会越来越多，你国内再努力，跟人家在国外四五年的怎么比啊。一张嘴就听出来了。

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学英语很多年了，从小学就开始了，后来一路学下去，各种考试，各种背单词，各种学习法。
现在遇到老外，口语仍然是Chinglish——时态混乱，单复数不分（中文里没这个规矩）。美剧无字幕听得比较困难，阅读还凑合，写作惨不忍睹！
承认吧，要学语言，只能去国外！

之前的那些考试其实只是让你熟悉一门语言，离真正的掌握还差的远。在这一点上各种学习法都一样。
通过了各种考试之后，赶紧出国，然后还要经过一段痛苦的适应过程，语言才能非常自信的从你嘴里说出来，成为你日常生活的工具。
在离开校园之后，如果你仍然呆在国内，即便是工作中会用到，想学好语言也几乎是不可能的。

在国外学习和生活是学好一门语言唯一的方法。校园中，考试前，那种密集的、高强度的备考是提高语言最快的方式，但这种学习状态是无法持续的。那种每天背10个单词、每天看一篇文章之类的学习方法，常人坚持3个月已经是极限，同样无法持续。唯一的办法就是改变外部环境，倒逼自己学习。

如果你没有出国的打算，没有职称什么特殊的目的，坚持学英语是效率低且非常不明智的事情。在国内，你可能要付出相对国外四五倍的成本才能达到类似的效果（毕竟在国外睁眼就是语言），我们理性的想一下，要达到全天式浸泡式的效果，这种付出基本上等同于三四年全职学英语了，等于读一个英语本科。以你的状况，真的有时间、有精力、有毅力、有需要付出这些吗？同样的努力是否可以用在更有价值的事情上？那种在人前“张嘴一口流利的英语”，“跟老外谈笑风生（得有中国人在旁边）”，真的那么重要吗？离开校园之后，如果你没出国，你就失去了熟练掌握一门语言的机会。没机会了，真的！

国内经济发展速度快，机会多，应该把学英语的时间放在更有意义的事情上。因为说到底，它也就是个语言，nothing more!

fellboy · 发表于 2017-9-25 15:55:55

本帖最后由 fellboy 于 2017-9-25 16:15 编辑

1. 看到你这段话想到第一个人是 @古大白话，他去年在《奇葩说》上坦言，在 16 年之前从来没有出过国。但是，我相信你也看过他译的脱口秀节目。当然如果你说他英语不“好”，那就是咱们对“学好英语”这个概念有不同认知。
2. 说实话，遇到老外不“自信”这大多时候是借口罢了。“自信”不是“无中生有”的，你也听过“胸有成竹”吧？只有肚子有墨水，你才会自信。所以，对大数人来说，不自信只是用来背“没东西”的锅。
3. 学习语言是获取知识一个途径。并且在当今中国，学好英语是一个非常重要的获取知识的途径，国内视频网站的教程不说质量，1 分钟教程，90 秒广告。再去看一下 YouTube，感谢米国。
4. 语言不仅仅是为了交流，而代表一种文化认同。倘若语言只是为了交流而存在，全世界的人应该都去学公认较简单的英语，这样统一了语言你想效率会增加多少？而之所以没有这样做，就是因为很大程度上，语言代表着国家的文化。就像我们学习英语是觉得他们的文化更有吸引力。这也就解释了——大多数老外来我们国家仍旧说母语，而我们去西方国家要说他们的语言。

bluebird73 · 发表于 2017-12-5 10:58:23

我的目的很简单，因为不想再继续被欺骗，我要学好**，自己去看去听各方声音，最后才能有一个相对较好的判断。否则，只是一家之言，且太多谎言！
我当然不是说**世界就没有谎言，但多一项选择，总比没有强。
另外还有一个精神愉快的过程。用**去获取信息，感觉多了一项技能，心情十分愉快。

(这个 Ying Yu也成了关键词、敏感词，我没有明白是何原因呢。）

lbhl · 发表于 2019-9-25 07:07:55

本帖最后由 lbhl 于 2019-9-25 07:18 编辑

去国外并不见得就一定能学好英语。我在美国呆了快二十年，感觉比刚去的时候进步不大。关键看你日常是否用，用哪些，用多少英语。海外华人绝大多的朋友圈都是中国人，很多人日常生活交流和上网用的语言仍旧以中文为主。

在美国才发现英语并没有国内炒作得那么必需。我周围的人大都是程序员，他们中绝大多数人的英语可能都比不了国内的高手甚至本论坛的一些人，他们看纽约时报等原版英文报刊仍感吃力，他们看美剧看电影一半都听不懂，他们也没怎么专门练口语说得一点不流利。但是他们有个共同点，就是工作需要的英语基本没有问题，可以阅读专业英语文献，可以写英文EMAIL让人家看懂，可以写英文report,可以和老板和同事用英文交流工作上的事。所以尽管他们英语总的来说不咋地甚至很差，但是一样动辄可以找到十几万美元的高薪IT工作。

学英语最关键在于一个字“用”，如果没有用的实际需求，除非自己有超多的时间又有超强的毅力关键还有一种狂热的喜爱甚至天赋，除了极少数人，大多数人都不可能真正学好。这么多年来中国有多少将英语放到比专业更重要的人，他们都学好英语了吗？整体看中国人的英语水平还是非常低的，而且绝无可能有真正上一个档次的这种提高。

国内的学英文的最大误区就是忽略英语的实际使用要求，片面要求去学自己用不上的通用英语。殊不知，只有实际需要的英语才是要学的，那就是工作中的英语，专业上的英语。对于绝大多数不在外企工作的国人来说，将自己专业英语弄好为工作服务，尤其是科技工作者，看得懂英文专业文献，这才是重中之重，而不是舍本逐末去背根本用不到的生词，去学新概念，去强迫自己看懂英文原版报刊，去看美剧看电影学口语学俚语。中国最大的IT培训机构传智播客有的老师非常强调英语的重要性，但他们的学生早上的早读自修英文学习是在那里学新概念英语，每每看到这些，我就感觉这些学生和老师真是脑袋进了水，学个java，连讲java语言的英文教材都看不懂，遇到问题就中文百度不愿意去英文网站和国外同行交流，为什么不去阅读学习专业文献学习专业英语，却去学什么新概念英语这种通用英语呢？真是有病！

为什么培训学校只教通用英语不教专业英语？很简单，专业性强的英语如果没有专业背景能教学吗？世界上如此之多的专业，哪里找这些专业老师呢？再说，即使每个专业都有了老师，每个专业到哪里去招收这么多学生，开得出这么多班吗？所以，还是教通用英语吧，开新概念班，开高级听力班，开疯狂口语班要说得比美国人还美国人（可能吗？！），开美剧班，开带你一年走过柯林斯中阶背词典班...... 拼命忽悠这些通用英语的重要性，让你掏钱去赞助老师的腰包，结果学完因为用不上，不久就忘了，实际工作遇到专业问题，还是要先百度中文而不是去看英文原版文献。

肯定有很多英语培训学校培训班不愿意看到我写的这些，而这都是肺腑之言，是真相，是大实话，他们就是靠学通用（而非专业）英语的人的存在来吃饭的，如果大家知道这些不去上他们的课断了他们的财路，他们要找我拼命了。

yhemusa · 发表于 2017-11-25 23:23:27

一。我一直认为，非母语的人（完全掌握母语之前，缺乏使用外语——作为生活、工作或**的语言——的实际需要和环境）要学好一门与母语差别很大的外语（达到或接近此外语的母语者普通水平），例如华语：**，华语：日语—— 是非常难的，基本上没有可能。不仅语言本身的内容（词汇、语法、语用）的内容非常多，而且背后有非常多的当代和历史的文化。

如果虽然不在外语环境（**、地区）中，但是有使用外语的必要和环境，外语也可以学得很好——尽管仍然无法和在母语环境中生活的外语者相比。例如，解放前我国有一些教会大学，一般主要的和大部分课程是用外语教学的，多数是**，有的是法语，或者英法两种语言，有的是德语。学生生活、**中不得不主要使用外语，在这种环境下，外语不能不好。【顺便说一下，那些教会大学，大部分或者是基本上，并不是所谓的“文化侵略”工具。那时候中国的大学非常少，高等教育主要就是它们。那些办教育（教会大学、中学、幼稚园）的人，大部分是怀着一种圣徒一般的悲天悯人的情怀，致力于为中国培养人才，使中国人摆脱贫穷且愚昧的状况，可以说他们的功绩是非常巨大的。教学都是免费的，多数还负担或补贴学生的生活费用。而且，那些教师都不是混饭吃的，不仅工作非常积极、认真、负责，而且水平都是很高的。其中不乏后来成为顶级学者、科学家的例子。当然，他们传播的意识形态与后来的“解放者”是有冲突的，以故被赠送了“文化侵略”的帽子，并且被“别了，您哪”。那时候的大学毕业生水平也很高，很少有混的。】

过去有一个著名的演员叫英若诚，外语水平很好，就是在教会大学打下的底子。**尤好，可以戏剧作品中英互翻，还被邀请到美国去导演戏剧。**开放之初，国门突然开放，需要很多外语人才。但是，当时外语人才非常缺乏。很多外语专业的高材生被请去作中外交流的翻译却不能胜任。这不能怪他们，教育水平所限，而且封闭太久，完全是关门办学，普遍的水平不可能高。当年那些教会大学的毕业生，除了少数参加了”**队伍“的，因为出生于”教会学校“的关系，解放以后大多靠边站。能做个中学教师就很不错了，还算学有所用。这时候，他们基本上都是刚刚退休的年龄。因为**开放，需要外语人才。他们反而成了抢手的”人才“，不少老家伙披挂上阵，活跃在中外交流的翻译队伍中。

外交部翻译室（现在好像是翻译司）的那些翻译，基本上都是在国内**的，为什么他们的水平那么高呢？答曰：天资高 + 勤奋 + 魔鬼训练 + 优中选优。他们本来就是优中选优来的。有的在大学的时候就能拿着报纸看看英文说中文，看着中文说英文。（可不仅仅是通过外语系的毕业标准）。优选来的还要经过评测、选拔，淘汰率很高。（淘汰是指外语方面潜力不大，不是说素质都差，说不定干别的成绩更大）。剩下的要经过魔鬼训练。“魔鬼训练”，四个字说起来很容易，那一道道关要闯过去，可不容易。简而言之，就是“暴吞”。听说读写，暴吞。每天几十万字！一两年下了，“吞”了多少！受不了的，没说的，淘汰。当然，进到这一关的，一般都是学力强、毅力也强的人，再苦再累，也要挺过去，谁也不想掉队。别看那些“美**翻译”，身体纤弱，哪一个都不是泛泛之辈。因此，到了这一关，淘汰的只是个别的。最后，当然还要在实战中锻炼以及到外语****（不一定马上去）。

语言就是这么个东西。它是世界上最简单的东西，哪个都能很好地使用自己的母语。但是又是最难的东西，除非自小在双语或多语环境中实际使用，很难学好、学透。关键是，有没有必须并且可以使用外语的环境和条件，有就可以学得好，即使成年了也可以学得比较好，没有就很难很难。

到国外比如说****留学的人（指真正去求学、工作的人，不是去混的），绝大多数不是学语言专业的。他们经过一年半载的语言适应、提高期以后，生活、**乃至工作，语言方面一般是没有问题的。但是，是不是外语一定很好呢？当然，比在国内的人可能好的多了。但是比起****的同龄人或同**、工作的人来说，恐怕还是差很多。

二。学外语，准备作翻译或其他与语言直接相关的工作的人毕竟是很小很小的一部分。因此，我们不免要问：既然我们不可能把外语”学好“，那么为什么还要学呢？

当然，要学。是的，外语不大可能”学好“，但是问题是，我们既不可能，也不需要学得跟母语者一样好。学到什么程度，或者说学得好不好，完全是根据你的需要和目的来衡量的。

。。。。。。。。。。。。

xianshenghan · 发表于 2017-11-25 14:06:38

本帖最后由 xianshenghan 于 2017-11-25 14:07 编辑

其实在国内也可以学好的，至少阅读和听力方面。这样做：
1）把手机系统设置成英文，电脑也一样。尽量少接触中文。
2）手机装上各种英英词典，拒绝英汉词典。
3）每天在Facebook或者其他国外原生新闻类App上阅读英文新闻或其他感兴趣的话题。不懂的词就查。
4）每天散步走路的时候坚持在Tunein Radio之类的App上收听BBC或CNN之类原生英文频道。
5）坚持几年，则可达到一步登天的地步。

jiandatumu · 发表于 2017-9-28 11:45:28

我不知道楼主所谓的学“好”是个什么概念！我就想问一句：按照你的标准，你觉得你学“好”中文了吗？
说到底，语言只是一项工具，跟开车一样，有人会开，有人不会开，有人开得好，有人就开得烂甚至是马路杀手！有人学开车是为了方便，有人学开车是为了谋生，也有人根本就不想学开车！会开车的人也不一定要自己开，可以坐公共交通工具可以骑自行车可以步行还可以请代驾也可以请司机！
工具的属性就是光学了不行，一定要用，如果没有用武之地，确实学习的效果就会很差！这跟开车也是一个道理，现在有的人高考完也正好满了18岁就去学车，可是等他真正有机会经常开车可能要到很多年以后了，刚开始上路简直惨不忍睹，多开两次就好了！
我相信坚持学英语的人肯定也是有自己目的的，为了考试为了工作为了兴趣为了旅游，不管为了什么都好，用你的目的去衡量你学习的效果就行了，其他的都是白扯！

yorulzl · 发表于 2017-10-5 21:54:31

我学英语是为了看原版书，国内没有翻译也不可能翻译，最前沿的资料都是英文的

mxh3698 · 发表于 2019-12-8 15:47:52

xianshenghan 发表于 2017-11-25 14:063 Q7 [& b) ~) _4 t' H- Z# `4 y
其实在国内也可以学好的，至少阅读和听力方面。这样做：
2 K8 h5 k+ A. i( d' @1）把手机系统设置成英文，电脑也一样。尽量少接触 ...

大致同意这种看法
但是，鄙人以为不必刻意地回避汉语以创造英语的浸入式的语境
鄙人以为，一个人的母语能力代表着一个人外语学习的上限
母语水平，不仅不是外语学习的障碍，相反，倒是外语学习的助推器

pk123one · 发表于 2019-11-25 16:16:07

jiangws 发表于 2017-12-14 14:38
* N9 i3 _3 A) g2 H你提的问题好深刻，真的不知道如何回复，有一点我一向坚持的，就是从来不会为学外语而**外语，除了学基础没 ...

这个观点太对了我最近在学习德语看德语语法视频看的头疼而且坚持几天就不由自主的放松下去准备找几本德语读物试着读读看

klwo2 · 发表于 2019-9-29 15:38:19

lbhl 发表于 2019-9-29 15:29
# y9 D$ G6 U* |( J, j" T; X反正我是感觉，在美国生活除非天天和老外深度聊天，一般的生活英语，比如超市购物啊，银行业务啊，网购啊 ...

其实，来中国学汉语的留学生，汉语水平高的不少，大家没有什么母语非母语的定见

反倒是有些英语专家却总喜欢聊什么母语非母语，搞得好像学个语言真要一辈子

我不想多说这个，开心就好

hkk603 · 发表于 2017-9-25 21:28:48

楼主，我认为估计几十年以后不用再学外语了，学好一门语言大概要至少十年，太浪费生命了，人生有多少十年啊！那时人工智能翻译机将完美同声传译，就像上个世纪用计算尺算大型数据得好几天，现在就几秒钟的事情了。

pad · 发表于 2017-9-26 13:11:07

说的蛮有道理啊

mahuangyihao · 发表于 2017-9-27 08:43:21

这么惊悚的标题，本来以为会有人喷的，没想到回复这么理性，看来论坛氛围不错啊！

luke2122 · 发表于 2017-9-27 23:50:32

现在不是科大讯飞的翻译机已经可以胜任很多基本的交流翻译工作了么，人工智能什么的发展速度这么快，估计再过个几年翻译这个职业就会被机器所取代了。

Littlebush · 发表于 2017-10-7 07:49:56

很多在美国多年的华人英语并不会，事实上好的很少*，在互联网时代所谓的语言环境并不重要

zhusixuan · 发表于 2017-10-9 12:25:14

看个人所需吧

elitever · 发表于 2017-10-9 14:24:44

赞同楼主的观点！

sunbird7799 · 发表于 2017-10-11 08:58:03

楼主可能是有些泄气和气馁吧。二楼已经说得很全面了。我只想提醒楼主，学习语言的平台期很长，不要着急，不要给自己太大压力才好。

varicella · 发表于 2017-10-11 18:50:17

学好了可以出国自由行

36jerry · 发表于 2017-11-17 00:29:38

国内坚持学**是不是明智这个问题应该改成“国内坚持学**比学**明智？”

hkk603 · 发表于 2017-11-25 18:40:14

xianshenghan 发表于 2017-11-25 14:06
9 Q. U4 B% _( ^其实在国内也可以学好的，至少阅读和听力方面。这样做：
0 |0 S) h( k5 L- I! \: W7 K1）把手机系统设置成英文，电脑也一样。尽量少接触 ...

感觉其实不是在学，是在创造一个人造环境，有了这个环境，自然就会了。

ChinaJoy · 发表于 2017-11-26 16:54:06

本帖最后由 ChinaJoy 于 2017-11-26 17:25 编辑

“因为说到底，它也就是个语言，nothing more!”

如果只认为xue yingyu 是为了出国的话，那对语言的理解就太肤浅了。语言除了应用价值以外，更可以从中摄取深邃的文化内涵。xuexi语言除了可以让你和老外“流畅的”交流以外，更是一门锻炼思维能力的学问。

历史上的伟大作品多以yingyu为载体。你虽然可以看中文版，但那已然不是“原著”，而是另一本书了。
我想读懂 The Great Gatsby，那我只能在国内“坚持学yingyu”，我不能去美国进行“高效率”的阅读啊。

在国内研读浩瀚的巨著OED是“”效率低下“”的“不明智”行为么？也许是，因为出国也用不着这个。但是钱钟书就读了，还做了大量笔记。yingyu词汇千年以来的演变都浓缩在了这部书中。这是文化的沉淀。xuexi语言除了功利性的应用以外，更是人类的一门深奥学问。

mnmnmnmn952 · 发表于 2017-12-4 12:59:41

**语言除了使用功能，还有与人交流产生的愉悦感。
与人打交道总是比与机器打交道有**度得多。

zsedc110119 · 发表于 2017-12-5 13:00:37

多少年了，我说了无数次，如果你认为好就是和native speakers一样，那是不活在当地**中不可能。但问，你学**目的是啥？你说的“好”，具体定义和标准是什么？都是要和native speaker一样？楼上有位说得好，就是**国外先进知识。这个目标好，也是现在millions of学生和老师正在做的事。他们基本上也是像你说的，说**磕巴发音怪，但是我觉得他们学**是成功了的。这个目标要结合自身情况。

背单词背了就忘，我说这很正常，因为你不常用啊。自然就让你脑袋筛掉你背的但不常用的，这不坏。你要是真正隔几天都用，长此以往自然就记住了。所以反复不是坏事。10多年前买的GRE红宝书，一直背到现在，就算我定居在美国多年，而且学英文文学，看了上百本文学作品一年写大大小小上百篇paper。要知道，就算是活了四五**的中国人，做高考语文第一题选择题，发音或错别字，都不是每个人都能对。我学了法语后更加注意拼写，因为很多单词两个太相似和容易并写错误。就算，这边土生土长的美国人都要用自动检查拼写，比如word或google。（貌似写中文用word大家都不开自动检查）所以就算学母语和常用语是全世界一辈子的事。

关于交流，现在很多外国人能走出国门了解世界，来到比如中国，他们能理解我们**他们母语的艰难，他们会耐性地听你说每个词，就算你说的不对他们会努力理解，就像你说**一样努力。我给你说，也有很多那些歧视外国人的，无论老小男**，无论你发音跟字典一样口音跟新闻主持员一样，看你这张脸就听不懂的。但你要坚强不能因为这个打击你学语言的动力，这是他们的**病！

其实我多年来很跟无数人说过，欧美**的小孩在学校也学外语，美国这边外语是西班牙语，欧洲要学拉丁语和选修第三语言。他们都知道记忆运用外语的困难。全世界都和你我一样在努力学外语，学外语难是全球学生的共同的想法。所以大家都一起努力。

seasky324680 · 发表于 2017-12-6 13:22:46

不要做什么事都带有那么明显的目的性好吧～什么都不为，就是喜欢不行么？
什么事情都上升到理论、理性的高度，生活多无趣～

xianshenghan · 发表于 2017-12-10 13:32:49

虽然这么说，但是英@语还是非常值得且必要学的。为什么呢？因为目前来说，世界上所有先进的东西都是用英文写的。

jiangws · 发表于 2017-12-14 14:38:36

你提的问题好深刻，真的不知道如何回复，有一点我一向坚持的，就是从来不会为学外语而**外语，除了学基础没有办法外，都是找本自己喜欢的主题书或者专业书去看。学外语的目的就是 1。丰富自己的生活 2。提高自己的专业水平。不然就是浪费生命，为学而学。

moonabout · 发表于 2018-1-7 02:36:35

“国内坚持学**并不明智！！！”，针对“听说”不无道理。

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