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[词典求助] 有道版柯林斯双解worth词性标注问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-7 15:19
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-5-2 15:46:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 hookbay 于 2017-5-4 09:48 编辑 ( M. Y* E  ?% q# a9 o" P4 _. }9 Q# I

    ' e" C6 G0 t# D1 \6 k有道版柯林斯双解1,6,7项将worth的词性全部标识为动词,而查询其它词典(牛津,朗文, 剑桥,21世纪等)worth均未有动词词性,有疑惑
    2 E6 x5 a) }3 ^6 @+ @2 Y# L# X1 p6 \1 a- K
    & s1 i2 P3 y) p+ H
    PS:
    . e2 Y9 ^7 I1 M, N& a  m5 W1 S" s
    / e5 a: c  d8 j: `5 y/ ]转载:英语词性有无“半驴半马”现象?——以worth为例论“两栖词性”
    , w9 \  N& b/ H, [( C$ \
    2 ?7 e. V8 a/ h4 Q& V4 B) D"英语中的一词多性非常普遍,但一词半性似乎非常罕见。worth是一个非常很有意思且很奇怪的词,许孟雄先生在《英语难题研究一千则》中对此词的用法进行了分析。作为对比,许先生对worthy进行了一并讨论,列出了几个例句:
    : R4 P3 h$ y% G 1.The recent issue of this periodical is worth reading.& q4 k' U* o1 k# y5 j; L
    2.This house is worth 30,000 dollars.* o) X! l; Y1 |) l; ]
    3.This book is worth the price.
    ' W3 n  H  G$ Z  d  }+ F 3.This house is worthy of scicentist.
    ) @5 J" ~# |3 }* z  j! }# L. E  国内的英语辞典,多将worth的词性仅标注为形容性与名词两种。如:《英汉大词典》(陆谷孙等,1993版)、《现代英语用法词典》(张道真,1994)、《英语搭配大词典》(王文昌等,1991)、《新时代英汉大词典》(张柏然等,2006)。, g+ n0 G1 G6 @- [  g+ x1 C
      然而,单用形容词或名词等单一词性难以解释例句1与例句2,于是产生了所谓两栖词性的说法,我将之称为“半驴半马”。6 G" f4 b. v) w3 j
      许孟雄先生将worth与worthy称作“难兄难弟”,他解释:“worth对is的关系来说worth是作表语用的形容词。另一方面worth对reading来说,worth是介词,reading是宾语。可以说worth是‘两栖’词。也有语法家说worth一半是形容词,一半是及物动词。好吧,怎么说都行。至于worthy of,经过分析worth之后,worth之后,worthy of就不大困难了。”关于例句2,许先生说:“worth对主语house的关系是形容词作表语,同时对dollars的关系是介词(worth)和介词的宾语(dollars)。”
    ( y9 t6 m; w; f9 U, g& M8 A   说实话,对许先生的解答我一直感觉过于玄妙,摸不着头脑。诚然,有人说,语言就是所谓约定俗成,甚至习非成是。我却始终抱着一个信念,语言与词汇的产生是有理可循的,不少怪词在社会语言学看来都有其合理性,并非是“无厘头”能一言蔽之的,只不过在传播过程中丢失了背景与线索。当今时兴的计算语言学更将语言视作理性科学的研究对象。6 ]2 h/ _; w  E4 @8 C; r! F& V  V# e
       如果依旧将worth释作形容词,我觉得可视之为后面脱落或省略了of,如此一补充,“The recent issue of this periodical is worth (of)reading,This house is worth (of)30,000 dollars.”的语法结构就昭然若揭了。不过此假设未经词源学考证,过于大胆了。3 I, K# {8 d+ a9 O. ?; x
        所谓“两栖词性”的分析路径我认为是人为复杂化了。3 V$ T4 q9 V7 z2 D
        上述的分析是基于我曾见过的上述辞书。其实,我曾逐词浏览过全英文版的《企鹅英语词典》(外文出版社,1996)的词汇。对于该书将worth称作介词似乎有些朦胧印象,但觉得可能是另类诠释。回过头来,又检阅了一本英文辞典《朗文当代英语辞典》(英语版,外语教学与研究出版社,1997),它与《企鹅英语词典》一样,对worth也仅列了两个词性,除名词性质外,均将“介词(prep)”列为了第一个词性。
    % @4 Q5 G5 z- Y" I7 M0 W   翻检手头现有的国内辞书,发现《新英汉词典》(上海译文出版社,2000)已与英文辞典同步了,将worth的词性标注为“介词”与“名词”两类。如此一来,所谓的两栖或两难选择就迎刃而解了。“The recent issue of this periodical is worth reading,This house is worth 30,000 dollars.”在理解上的复杂情形也就简单化了。, p6 w6 m2 d! f9 n$ T
        我不知道,在英语中此类所谓两栖现象还有多少。我不由到想到物理中的孤立子现象。孤立子在今日已不太孤独了,《孤立子理论及在物理学和生物学中的应用》等研究孤立子专著已有多部。 但是,我始终不太相信作为沟通交流的语言学,尤其口语中存在多少孤立子行为。! {& U+ t- v% i" |8 T" Z5 J8 e
    "

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-3-29 08:16
  • 签到天数: 1462 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-5-3 13:08:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 huala 于 2017-5-3 13:11 编辑
    ! g7 Q% S0 q( g) g5 }+ ^( ]
    3 `6 k6 r0 c) z- r: m2 ~9 ?楼主啊,这不是柯林斯的问题,这个是有道的问题,9 g, {) a; g2 |+ x7 ]
    + R- I& p2 w% T$ t" v- R' Y
    在出版的柯林斯高阶英汉双解词典(商务印书馆 2008)、外研社出版的柯林斯高阶英汉双解学习词典中,以及mdx金山版(外研社版本)中,有道版所谓的柯林斯双解1,6,7   应该对应的义项是 1. 4. 5.    % d2 ]* b3 W0 N, M& D( s" R

    ) ]$ d3 a. q# V+ Z正常版的1. 4. 5.  三个义项都清楚的标明了worth的用法是: v-link worth
    1 u2 o# h, E3 C1 V! ?# q, m+ U7 M: j
    2 B( A' _; r. Q; r2 o0 c# V) @有道不仅把第2、3项中的附属义项单独做成了两个义项,另外莫名其妙自作主张地弄出了 V-T 的动词标识。这对不明真相的吃瓜群众是很有害的。
    8 z6 I4 u7 h* i2 S( q4 w
    , U, l' @! m8 o4 q" ~' ?( [  _' c
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-2 18:56:44 | 显示全部楼层
    来自Wiktionary
    + I: x, A4 n6 s( b* q! S% ^, q
    Usage notes[edit]
    : b7 Q) b$ n' JThe modern adjectival senses of worth compare two noun phrases, prompting some sources to classify the word as a preposition. Most, however, list it an adjective, some with notes like "governing a noun with prepositional force." Fowler's Modern English Usage says, "the adjective worth requires what is most easily described as an object."* }& M+ Q4 U% L5 H- z+ h! c

    6 U0 G5 r8 t4 s% n3 |6 `Joan Maling (1983) shows that worth is best analysed as a preposition rather than an adjective. CGEL (2002) analyzes it as an adjective.
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-2 18:57:25 | 显示全部楼层
    有必要提一下,worth这种词在世界上的语言内都是不多见的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-2 20:16:53 | 显示全部楼层
    另外楼主是学物理的?知道孤立子……
    8 D3 G! m$ _+ [关于这种奇怪的现象,我还知道不少。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-2 20:22:21 | 显示全部楼层
    楼主后文是转载的吗?还是就是一个人?7 v) ^. r, P; Z
    http://blog.sciencenet.cn/blog-350729-594924.html
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-2 20:24:21 | 显示全部楼层
    其实中国人对外语的了解,几乎就局限于英语,很少有人知道英语有一些很特别的、世上语言很少见的特征
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-23 16:30
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-5-2 23:41:38 | 显示全部楼层
    学习了,感谢分享。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-7 15:19
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2017-5-3 10:06:50 | 显示全部楼层
    共同研习 发表于 2017-5-2 20:22
    4 C( S, {: U3 Q8 [( y1 `  A楼主后文是转载的吗?还是就是一个人?, c$ _& d. j) E
    http://blog.sciencenet.cn/blog-350729-594924.html

    7 m6 d1 L- X1 P. r  }嗯,是转载别人的评注
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-7 15:19
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2017-5-3 14:44:06 | 显示全部楼层
    huala 发表于 2017-5-3 13:08, C; ]& E8 j5 p2 ]- ]& G
    楼主啊,这不是柯林斯的问题,这个是有道的问题,, p6 L! C  {8 p# L5 F3 e

    % S" y: b- o- }( h0 }$ ~3 A在出版的柯林斯高阶英汉双解词典(商务印书馆 2008)、 ...

    " o. b% L4 Z5 A/ m" ~& }6 y3 C4 Z  ^9 ?4 O" d
    不妨再再看一下柯林斯英英版(见1楼第二幅截图),其第1,4, 5条与双解版第1,6,7条一一对应,但词性标识为形容词,和各大词典一致,由此可见,双解质量如何了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-23 16:30
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-5-3 16:11:31 | 显示全部楼层
    双解版还真是有不少问题,还是官方原版靠谱。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-5-3 18:54:53 | 显示全部楼层
    http://fanyi.baidu.com/?aldtype=85#en/zh/worth
    * Q5 ~5 K5 J9 w+ H7 }7 M, S8 xhttp://www.youdao.com/w/eng/worth/#keyfrom=dict2.index
    $ T9 C- S3 r& c/ O  c百度的和有道的都不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-7 15:19
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2017-5-4 09:50:43 | 显示全部楼层
    共同研习 发表于 2017-5-3 18:54
    9 s: b+ K: F3 |' Bhttp://fanyi.baidu.com/?aldtype=85#en/zh/worth
    7 Y7 _  M6 x0 j3 i$ R! Whttp://www.youdao.com/w/eng/worth/#keyfrom=dict2.ind ...
    6 }$ @0 m4 m" A1 ?3 Y& C% y
    请看百度柯林斯双解截图,本质和有道一样,都是动词,be动词本身已经是系动词,worth也是系动词,语法上说得通?

    该用户从未签到

    发表于 2017-5-5 17:03:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Oeasy 于 2017-5-5 17:10 编辑
    - M' }* r" ]; M$ c- Z: ?
    " t5 _/ }. y8 P" n$ i" B1 B" k
    7 X) F, U9 j8 c7 q5 \有道给 worth 添加的 V-T 标注,肯定是不对的,不过这事儿 Collins COBUILD 也有一定责任,它旧版本用的标注体系,电子版确实不好弄。新版本就好多了,不过牺牲了搭配信息。6 ~2 p& @/ f* P, w" Z9 O
    COBUILD5 光盘版 worth 条如下,漏了 PREP 词性。
    4 X$ |! m6 L2 g* b' d6 t        ) }# S9 x; T" O( _
    柯林斯 COBUILD 高阶英汉双解学习词典,2011
    ' w4 @. K# P! A9 ?' B可以看到,中栏里的 PREP 。
    ) F. V4 n: X" w: x" `       
    3 L* _  B. f  h* @柯林斯 COBUILD 高阶英汉双解学习词典(第 8 版),2017
    - A. e& {# v/ L可以看到,词性标注不是 PREP ,而是 adj 了,但是却删去了 v-link worth amount 这个信息。  @" l5 e6 Q4 Z! [( N- E" M
            2 j. _0 C( \" |
    参考:
    5 u5 P3 |* T+ ^9 e: Q* |: u/ V2 O4 Y( `4 C. c7 o, ]9 {
           [2017-05-05] worth :从介词到形容词 https://mp.weixin.qq.com/s/oLx6f2ziYBHhe2RPkKR54A7 z! g, {/ g/ u9 }# k3 I
    " u9 r- c6 C6 \' A* Q
    - LDOCE6 把 worth 的 prep 词性改为 adj 。
    : o5 b1 s/ C& a( K( H- COBUILD8 也把 worth 的 prep 词性改为 adj 。
    , h5 X0 l* v" i  b( @% ?' y- \8 l; `  X
    更多详情,可以看我上面的简短文章。
    9 Z0 Q& \: K, Q8 g, u4 _% g& d9 I5 |% z2 J# F% y- X

      u% N: c( ?) _* ^
    ; l! G* u" f% u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-5 07:24
  • 签到天数: 50 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-11-16 21:27:23 | 显示全部楼层
    Oeasy 发表于 2017-5-5 17:03! L6 {8 w( Z) |( T( j9 E  e
    有道给 worth 添加的 V-T 标注,肯定是不对的,不过这事儿 Collins COBUILD 也有一定责任,它旧版本用的标 ...

    & O  M: E9 H1 g2 O+ A0 d7 u0 VO版,刚看了你的微信科普贴,worth在朗文当代第五版还是有prep词性的?但在安装stfu版朗文当代6版中,仿佛又变回adjective词性了,而且朗文词典在线中的当代词典中也没有prep的词性,求帮忙确认?

    该用户从未签到

    发表于 2017-11-16 21:47:32 | 显示全部楼层
    Perry87 发表于 2017-11-16 21:27
    $ ]& g) u8 a1 f3 F  ~O版,刚看了你的微信科普贴,worth在朗文当代第五版还是有prep词性的?但在安装stfu版朗文当代6版中,仿 ...

      O" f# C3 J3 ]( D7 W+ V, g
    # @9 k$ X- r5 B/ m/ v" |LDOCE 从第 1 版到第 5 版,worth 都是标注的 prep 词性以及 n 词性。- W9 q8 A, G$ w) v$ u0 ?6 G
    最新版 LDOCE6 ,prep 变为 adjective  。
    5 _% J1 P2 a# @0 z1 M4 U
    , `# Y5 O! k) t在线版 https://www.ldoceonline.com/dictionary/worth 就是 LDOCE6 ,今年或者去年,在线版直接从 LDOCE4 变为 LDOCE6 了。
    - z& X* \: ]" F
    * @8 K1 D& v& H- c. _0 X/ Y' N4 L8 R% _2 X; D2 g
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-5 07:24
  • 签到天数: 50 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-11-17 09:00:12 | 显示全部楼层
    Oeasy 发表于 2017-11-16 21:47
    1 A- V7 a/ s/ y4 l9 E! w% g$ _LDOCE 从第 1 版到第 5 版,worth 都是标注的 prep 词性以及 n 词性。& h0 W+ j, N/ E& d. }1 L$ B; h/ ?, i
    最新版 LDOCE6 ,prep 变为 adjec ...

    4 J# K$ f' ]3 D, o4 o1 N谢谢O大的解惑,个人觉得worth+金额时,worth做介词,组成介宾结构,做形容词性,起修辞作用更好理解一些。不知道为**Ldoce为啥修改过去,当然我只是刚学**语法,理解比较浅薄。, Q: w, Y( Q" s

    " C! Z8 @$ z6 L- Y: ~$ Y
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