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[词典讨论] 小议有道

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-4-28 00:48:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:29 编辑
    & A+ S. u, \( L  r2 h  y! B% j: u9 z( `7 h8 E
    抛开广告不说,+ r, b( P8 u5 k
    《21世纪大英汉词典》:李华驹主编,虽然不出名,但真的很好; T* K; r# Z5 f2 z
    柯林斯:百度词典也有,某些条目略有差异5 p: V. ]% g; C4 x( S
    《现代汉语大词典》:这个真的不知道是谁编的,目测好多条目都是重复《汉语大词典》。叫这个名字的书有好几本。
    3 ~: z- G* K$ d$ F《新汉英大辞典》:???(注意“辞典”这个名字大部头的书很少用)1 o  \2 O$ `" n

    4 B/ h3 U+ P# r我来选几个条目,
    5 D; }0 y" Z7 f1 D3 `
    1 `, N6 W3 Z( H: nonline ['ɔnlain]
    9 O7 G: ]# N2 f, k, X8 H, x5 nn.【计算机】在线,联机,联网[亦作 on line,on-line]6 ]9 ]" A4 N! {
    ; R! f  G; g0 k1 L2 C
    -er [ə] " x. U0 v$ R. {  z
    suf.
    5 N% j' P2 c0 \; |  T: I1. [附在名词、动词后,具有各种本原、作用和意义][附在名词后,构成名词]表示“与…有关的人”,“…的人”,“…者”,“…派”;尤指“从事…职业(或行业)的人”,“研究…学问的人”:[附在名词或地名后]表示“…地方的人”:[附在名词、名词复合词和名词短语后]表示“与…有关的事物(或动作)”,“做…动作…的人(或动物)”:表示“用于…的工具(或器械)”,“…物”:表示“属于…的人(或物)”,“是…的人(或物)”,“拥有…的人(或物)”:表示“产…的”:表示“适于用作…的”:表示“…风”:表示“行李”:(???)[附在动词后]表示“…的人或物”:2. [附在大多数单音节形容词和副词、部分双音节形容词和副词,以及个别多音节形容词和副词后构成比较级]表示“更…”:3. [附在法律用语的动词词根后]表示“…的动作”,“…的过程”:4. [附在动词和动词词根后,常用以构成像声动词]表示“屡次”,“一再”,“反复地”:5. [使用很广,随机性强]:
    . n! V0 j4 q0 I8 b) j! P6 Z1 j; T4 p, x( U
    从21世纪里摘了两个条目,一个义项太少,另一个多是多,但仍然不全面(可以附在形容词后,比如foreigner,21世纪没提,《新英汉词典》倒有),而且“行李”的出现太奇怪了。
    / ?# Q- o) Q' M

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 00:50:57 | 显示全部楼层
    另外我推想21世纪是不是大量参考了一些日本人编写的词典?0 S5 D6 I; Y/ j# }7 m* x
    比如epi-这个词条:
    3 E) `+ e5 A' n( Y5 x. R/ p: [+ G8 Y+ O4 g% z
    【化学】“分子内联结”:例句: epicholesterol/ |2 |4 ^! ]; X1 A: d3 j
    (表胆甾醇)% G- N8 E# t# e% R+ C8 W1 B) F5 S
    【化学】“桥形联结”:epichlorohydrin- |3 n7 k$ h* g& n" q- F2 W; j
    ' u- T. K7 _5 Q5 H
    再比如endo-
    ' G- A2 j4 ^# Q" F. i! f【化学】“桥”,“环内桥接”
    6 s7 x$ _, M/ B: P. `+ ~5 d7 d, `0 L
    这两个解释,尤其是后一个,英文网页上找不到,但日文网页上可以找到(几年前查的,记得它用的例子是endoperoxide)
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:51:52 | 显示全部楼层
    柯林斯这地方有人扒过了,那个eucalyptus的条目错得真的不能直视。
    6 _$ N6 s% J, Q
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:54:30 | 显示全部楼层
    《现代汉语大词典》:, a: p. g. w, m" j
    有这名字,不知道是谁编的,没准是王同亿(?!)* g9 l8 [2 e1 C/ v% f
    3 X, \: m' i; @2 G  H* L
    专车[zhuān chē]2 r( g0 i& Q3 K3 Z) J  {( w3 D
    在例行车次之外专为某人或某事特别开行的火车或汽车。
    / }+ M1 L9 r" v# x  k+ j瞿秋白《饿乡纪程》:“初到哈尔滨的时候,还只听见一种谣言,说谢美诺夫横梗在满洲里赤塔之间,火车不通,只有专车能经过。”/ R: O2 U* A! z6 D- Q# L
    机关单位里个人专用的汽车。, V) j) u8 r5 d  ^, U
    局长上下班有专车接送。
    6 x0 E9 d7 p0 e
    & r6 E" U5 N5 }《汉语大词典》$ \* ^" _& {- x/ x+ E
    专为某人或某事行驶和使用的车辆。 瞿秋白 《饿乡纪程》七:“初到 哈尔滨 的时候,还只听见一种谣言,说 谢美诺夫 横梗在 满洲里 赤塔 之间,火车不通,只有专车能经过。
    * |: G5 S3 b# @
    8 t$ a) Y9 h4 f大概是《现代汉语词典》和《汉语大词典》的综合体,不过明显整合的时候没多想,在我看来,这两个释义都是有问题的,因为专车不局限于汽车和火车。
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:59:16 | 显示全部楼层
    说起王同亿,虽然名声不好,但他的影响真的很大,汉典用的解释很多都出自他手,甚至语文教材的注释好像也和他的解释相同(不知道谁抄谁)
    3 V+ H4 X6 {# w, h9 H, T+ x
    / a  j& `; T8 A( g& N汉典 糁( \/ W2 v5 Q& S/ ]; Q; H. C9 C

    * N3 l: C; G. I1 l(4) 涂抹;粘 [paint]
    4 Z' [( z0 ~0 K, c左刻“清风徐来,水波不兴”,石青糁之。——明· 魏学洢《核舟记》
    0 e, q) J# K6 {' ^2 Z! i
    ; |0 f( _- G" E7 O这个解释,可能只有汉典有——不对,语文教材中《核舟记》的注释就是这么写的
    - T& F. q( C6 {* M& \* |: V6 D$ r; l# i0 c+ |' \+ [; v( K
    除 chú6 Y* d/ Z2 l% B7 b  s* J6 i0 r
    〈名〉/ o" D& y; O+ F. D5 V3 [% X& U$ l
    (1) (形声。从阜,余声。从“阜”,表示与地形地势的高低上下有关。本义:宫殿的台阶); a% O5 {* g( A4 p) `& K' l( Y
    (2) 同本义 [steps of palace]
    / l3 _8 J  @$ _% |除,殿阶也。——《说文》。按,阶级如山石之高下,故从阜。
    6 \/ ?1 s: a$ B0 U3 t' l( K: l自前殿南下椒除。——《汉书·王莽传》
    4 D' _5 z) p' q1 K! u# Z2 ~登自东除。——张衡《东京赋》
    : f# k( T  ^6 f) t7 Q- @苔痕上除(!!!)绿,草色入帘青。——刘禹锡《陋室铭》
    ) ]) F& p; g% Y& ^6 J
    & ]. C" M! [, m' {' Y! T不过据说给王同亿弄字典的都是些语文老师
    5 G4 W+ `* W& \) n. b0 l另外据说现在语文教材中古文的注解翻译主要是叶圣陶做的
    : r, q4 x% f* F, g. C' f5 D8 x8 D没准口耳相传,渊源有自
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:01:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:19 编辑 & B# g9 n" B% `" g/ s: }* D
    2 l+ |  |  Z$ X; p6 w1 ?
    另外王同亿的词典还被牛津大学的翻译组当参考资料了……* H+ |$ G$ L' f9 P2 x
    ; O) ~% c0 p0 a" D+ a
    下面说说《新汉英大辞典》1 f4 J) X; v. g  i$ t% m' k
    8 _$ ?; ~  g$ M7 z5 g' q
    离开 [lí kāi]
    ) o; l$ Z4 J, G3 s' G2 t- L2 a* K, ]# \$ J, \6 d. I1 t
    1. (跟人、物或地方分开) leave; depart from; deviate from; departure; turnaway:例句: stray from the subject; digress;( N. p3 {3 M: V& l% t( D# l1 w! S0 ~
    离开本题leave one's post;; D! ^3 N2 I6 K6 @' b6 b5 c
    离开岗位, @' o! ~- y1 `

    3 u# B$ T$ N! B# O  }. e2. (付账后离开) check out:例句: Guests must check out before noon, or they will be charged for the day.
    % ?% e9 e4 C$ {4 ~旅客必须于中午前办清手续离开, 否则将收取全日费用。, _+ I/ F) y: c% Y4 e3 m0 K

      L7 m/ a! i- y- ~9 c7 q, p8 N' E就凭这第二个义项……
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:04:25 | 显示全部楼层
    再来分享一些汉典中的奇怪词条, t+ \7 H, ~- {$ S  K/ q

    & Y0 }: b7 `- K0 i6 n/ o- h7 I1 ]1 I论及 lùnjí# _" p0 t& J0 ?" ^2 u: x% C6 l  s) J9 ?
    [deal;touch upon] 专门讨论和阐述
    * J- ~5 q* X- |, n$ p论及一个重要问题的讲话
    4 z% S: o- e: B1 @5 q% K" u1 a$ o3 E" d5 W0 |3 }8 R! \
    梦见 mèngjiàn
    ) T  B5 U0 M6 s8 q4 u( }. \[dream about;see in one's dream] 在梦中出现
    4 S' o( A! {2 I! Q我梦见住在大理石的大殿里2 J( t3 H4 r) ]! w  [9 L
    她梦见去旅行,醒来心情振奋! `  e0 S% X2 A  J4 u

    * `+ w0 q( r- o- z# y
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:09:43 | 显示全部楼层
    有些时候我真的觉得那些从事互联网工作的,发展到一定阶段时,服务意识就会严重下滑,国内尤甚
    0 E1 d0 d1 n4 K% j
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:12:33 | 显示全部楼层
    来点历史资料
    % b" B) [8 \+ P4 C+ r) Ghttp://www.ixueshu.com/document/ ... 8947a18e7f9386.html
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:14:42 | 显示全部楼层
    1993年5月20日,海南出版社在首都人民大会堂举行首发式,推出该社总编辑王同亿主编的《现代汉语大词典》、《新现代汉语词典》和《新编新华字典》。会上散发的材料宣称这三本词典是"20世纪90年代的换代性新产品","所有字词的定义更具科学性","它们是三部真正具有科学性、学术权威性和实用性的辞书"。新闻传媒对这次首发式作了报道,对三本辞书及其主编也进行了广泛宣扬。( y( F: K; U6 M" ?- A; h. |- ~
    http://www.cqvip.com/QK/80217X/199405/1003300723.html
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:19:04 | 显示全部楼层
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2147956608237277049  w3 f) u* G" Q+ j% U
    ! ]0 P' l3 D" d& o( w9 r7 {3 _
    这篇文章明确提到”汇演“的解释是参见”会演“,有道的不是
    ; t+ n, a, \7 p' g看来似乎不是王同亿的产品
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:24:42 | 显示全部楼层
    7 S( }* _3 ?- @+ p8 @/ I
    句子 1:[17]        吴光华(2003).《新汉英大辞典》[S].上海:上海交通大学出版社.
    5 ]) u/ H3 U# S' G, w句子来自:《中国文化学》第五、第六章翻译实践报告     5 }1 d8 n* k4 y6 z7 ^
    文献作者:李金埔 文献来源: 广西师范大学 发表时间:2015-04-01
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:25:49 | 显示全部楼层
    句子 1:32.吴光华,2003,《新汉英大辞典》[M],上海,上海交通大学出版社。$ c# A5 C5 u' l1 X% ^% \
    句子来自:基于语块的汉英口译模型——以温()家()宝、李()克()强记者会的翻译为例     1 Q/ b0 F" O+ F' R7 L
    文献作者:张月佳 文献来源: 北京林业大学 发表时间:2014-05-01! Y6 r4 e3 I; p; ^2 G6 H# L

    # F5 X+ ?0 {. l; f% V5 a0 l3 G不这样好像发不出
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:26:13 | 显示全部楼层
    句子 1:上海:上海辞书出版社,2010.[4]吴光华.新汉英大辞典[S].
    ) S4 r6 C3 J" S$ Z. c句子来自:口笔译维度对比分析与译员素质培养——以2014年两会答记者问(现场交替传译)与ZF工作报告(笔译)为例     
    : \% l: b7 F/ m$ ]- `文献作者:冯香 文献来源: 新闻研究导刊 发表时间:2014-08-25* q9 U2 m* W- ~, {% J
    被引频次:1 下载频次:137 来源库:期刊
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:29:39 | 显示全部楼层
    javascript:;
    $ ]( y9 h0 X8 A- p5 Q0 D' k
    ! w6 R. d- g% F% K# s% l" ~http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2153634430102116314" O: z4 w6 G- q  E( ?  i( }

      B1 N, v  f$ |4 [2 p7 E呵呵

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    擦汗
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:33:13 | 显示全部楼层
    有道的还有明显的拼写错误
    # _8 n6 A! c4 C! l8 A8 s6 D2 J1 |6 U3 i( p% i. m+ C, n
    遮蔽 [zhē bì]
    3 t8 Q* _3 O" qhide from view; cover; screen; obstruct; block; enclose; harboroge; shadow; {军} defilade; surround; close; shading; shrouding; veiling; shadowing; shade; eclipsing:例句: obstruct the view;1 s5 C4 i# l# S. n
    遮蔽视线The moon was covered by the dark clouds." R2 S4 h6 @7 G. P% L
    月亮被乌云遮蔽了。
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:54:23 | 显示全部楼层
    共同研习 发表于 2017-4-28 01:29
    ' r6 e9 X' F$ ~2 \. Njavascript:;, U) \; M: O6 v: _6 g# E' S6 H# v# k

    : i$ a0 s+ w4 @, b+ c6 n3 A* Ehttp://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A%28f99a401dc8dc261a6da572218da27809%29&filte ...

    ( i' z+ F* d8 F  C4 w  r不过它提供的链接已经失效了- t- q4 f; w  [6 r3 B2 k2 I
    而且年份是2008年也不对
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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 02:25:12 | 显示全部楼层
    javascript:;
    # ?$ _; B4 f) q0 v( Qjavascript:;# t& k: u3 z7 A' {1 L7 J
    javascript:;
    1 x+ H) W. R/ w# n
    # y: ~& p0 K/ w4 o$ `0 H虽然有道把页面弄没了,可这并不代表找不着

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 02:28:03 | 显示全部楼层
    见鬼,刚刚这个链接又活过来了 http://www.youdao.com/help/dict/source/
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 15:49:25 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:227 O- d  x; m0 x5 X4 i
    打错字任何电子化词典认真一个一个去找都能找到,但是有道的网页的21世纪大英汉词典结构比沪江小d好,沪江 ...
      f6 B5 Y* `, a3 x# V4 I  g; I
    有道的老版本其实比新版本好
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 23:24
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-28 17:20:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyletruman 于 2017-4-28 17:28 编辑 ! g7 C4 ^# R9 t0 [
    共同研习 发表于 2017-4-28 15:49! i, H8 G1 n( z* o
    有道的老版本其实比新版本好
    5 n/ v4 O$ m* N& I
    7 ^- c, A8 M% v' s
    的确如此, h, b# Y, v$ z$ c
    有道网页版21老版本几乎把所有短语单列成条,但是如今的网页版有道21版本,却把所有短语末位有句号、问号、感叹号、省略号和句中有省略号的短语全部删除(本来可以查很多有英文标点符号单列成条的短语,现在还必须到主词条下面去找短语)8 v% J/ v& U& R" Z7 G9 e1 ?

    ! g) n( w4 \+ a) r手机版21现在是越删越少,居然把21很重要的近义词和反义词都删了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 19:01:10 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 17:31
    / s/ ?4 v& |) f不过我发现有些词语又不是,不知道有道又糅合了哪本词典

    - ~) E( T) w! g真的吗,麻烦举几个例子

    该用户从未签到

    发表于 2017-6-9 10:12:29 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:22
    0 W) o6 [# l( B( N! [还有沪江小d居然防爬虫.
    9 z, ^: r, H) F+ u$ j& l+ l8 O* V

    ( G4 p% ^; m" c/ v0 N1 @并不防 有时间限制而已,加个延迟搞定,那些需要登录才能抓的网站 比沪江不知道要高到哪里去了

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    该用户从未签到

    发表于 2017-6-12 08:23:41 | 显示全部楼层
    网易的东西刚接触都会觉得似乎"精致","先进",深入了解和使用之后,发现也不过是金玉其外,败絮其中.云音乐,新闻APP,网易严选,有道,无一不是如此.可能跟大环境有关?还是丁总的格局局限?
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