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[语言求助] 这个地方的to做介词还是不定式的区别?

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发表于 2016-10-19 01:41:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
Good spelling is fundamental to making the right impression with any type of writing.这个句子凭语感用不定式to make表示目的,而为何作者用了介词+动名词呢?有何区别?这种to在名词后做介词还是不定式曾经困惑过我一段(后来搞明白了,用那种取决于名词,有些特殊的名词后面to就是介词,例如guide,而大多数是不定式),现在这个句子是形容词后面做状语,又困惑了,请大家一起分析分析?
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    开心
    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 13:30:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2016-10-19 13:39 编辑 4 ]0 T+ ?7 @, _2 m3 `2 f
    woaini123 发表于 2016-10-19 12:59
    * P$ @: ~' u7 }6 x8 R同意,就是习惯用法问题,fundamental to 就是对...很重要,类似的有 vital/crucial to sth。如果要说做 ...

    ( X" j, a  ?4 Z  Q  u5 z9 w& }% F* |2 Y) }0 ?: N
    其实,大多是逻辑问题:
    - V# E9 Q  Z; F; g3 M例如,it is important to do,是说做某事本身具有重要意义或价值;而to表示“对...”或“针对...来说”, 于,相对...等等逻辑含义时,就是介词了,应该用动名词。; R8 I4 x" @1 g0 }$ _- X
    如果我说错了,欢迎批评指正。不过,我不喜欢那些询问问题或者提出问题后,别人回答了,不感恩的人,无论他是否知道相关问题的答案。

    点评

    恩,可以和平讨论,大家都是为了学习嘛。。  发表于 2016-10-19 13:52
  • TA的每日心情
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 08:13:44 | 显示全部楼层
    有时,搜索引擎还是有用的。
    7 H9 T" f4 a* Q" t# c. D1 e& _, A  A6 P" O# c) v6 O; T

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    点评

    不喜请绕道或shut up。牛逼啊,知道有“搜索引擎”这么个东西。  发表于 2016-10-19 11:26
    它要是会用搜索引擎就不会在论坛发那么多单词用法的帖子了  发表于 2016-10-19 08:47

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-10-19 12:05:20 | 显示全部楼层
    这个回答很牵强附会,没有把问题说透,我理解成to infinitive表示目的似乎也能说通的。为何不使用搜索引擎,第一、这种问题不那么好formulate a question;第二、我觉得有个group discussion更有气氛,对于活跃论坛的学习氛围也有好处。集思广益,取长补短,有可能别的人正好就知道这实质上是个什么语法问题,我没见过专题讲这个的,所以提出来这么个问题。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-10-19 12:15:33 | 显示全部楼层
    刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配,所以这个to是个介词。而没有这种固定搭配的,根据所见,一般是使用不定式的。
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    开心
    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 12:32:20 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2016-10-19 12:15
    ; |! c+ D  Z4 ?) p& U8 B$ X刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配 ...

    + Q  B6 j6 y  o/ ^+ C: x一年前你就问过guide to的用法了,我原以为你已经弄清楚介词和不定式了呢?
    * z: X" ^, V' h% h( n, [原来,用搜索引擎给你一个提示,你都不喜欢。
    ( G8 o0 C4 c% v; n7 ~那我就看你表演吧。

    点评

    那个关于搜索引擎的回帖不是针对你的,但这个是针对你这句“那我就看你表演吧”的,ok?  发表于 2016-10-19 12:35
    看清楚,是一个问题吗?一个是名词,一个是形容词。  发表于 2016-10-19 12:34
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 12:35:26 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 12:32- k# p& A( N9 ^, R8 v, m4 t
    一年前你就问过guide to的用法了,我原以为你已经弄清楚介词和不定式了呢?! f* b2 g. E, k7 t! q: l
    原来,用搜索引擎给你一个提 ...

    5 _/ A0 Q5 Y% J1 J( u哦,横着一道是壹;竖着一道就不是”壹“?

    点评

    compare apples and oranges  发表于 2016-10-19 12:48
    compare apple with orange,毫无逻辑,根本不是一码子事,完全不同的construct。在没有悟到fundamental to是个固定配搭之前是不会想到这个的,ok?当然你比较天才,除外。  发表于 2016-10-19 12:46

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     楼主| 发表于 2016-10-19 12:38:49 | 显示全部楼层
    关于to是介词,在某国外论坛看到一个很好的总结:
    # N. \' Z% t! [6 J. k3 H  j$ `# p% R
    alternatives to doing sth approach to doing sth
    5 F( \8 a6 @& e" fguide to doing sth9 r7 t1 T$ O& w0 b) ^
    in addition to doing sth
    $ w9 E- x9 E  C$ \in opposition to doing sth& @; L; u+ a5 `8 Z0 z
    prior to doing sth8 D# f7 ^" q. @8 o. d' G- b
    secret to doing sth
    * h) X! x# ?9 Estep (guide) to doing sth: u+ O$ `: j* f# m" \) y% f
    with a view to doing sth
    ' R# m, @. E/ kIntroduction to doing2 ]/ @& _& V) U9 i+ _# T
    key to doing
    9 u. M9 p6 x' o4 U) ucontribution to doing
    6 d6 ]& J4 y0 |* I7 r5 J' @# V" z5 W' ?0 J' F

    : E7 }0 R4 k" i7 k) mBe verb* w' }6 l1 K0 b3 }
    be accustomed to doing sthbe agreeable to doing sth
    0 r7 k! v$ u9 r: [' Ybe committed to doing sth. A8 ]4 v) |- p( o4 b2 q9 X
    be dedicated to doing sth
    : a% u$ p  f) t: }8 |" t, w( Hbe equivalent to doing sth/ b* O; v  Q. a: }6 J
    be fundamental to doing sth
    ! O2 \3 l; x% |# Fbe given to doing sth sth
    + ]' o* L7 P# K. ?# Cbe opposed to doing sth  ^5 D) X! M( o6 g8 f; J  O4 a
    be preferable to doing sth
    % k0 F# [% x( }& p  {: L" |be prone to doing sth8 n  @  a" I: U0 F8 p1 u
    be resistant to doing sth* `& G& o6 ~9 w# C$ h
    be/feel unequal to doing sth1 x" j" a6 |  ?# Z. t. E+ z
    ! [8 Q% @4 w7 U. h) D  }
    ' F/ {5 a. a& i' t2 Z1 N" L8 Z
    Other basic Verbs
    7 `% i) {) x& N: V/ Q2 k3 kadapt to doing sth
    ' @+ _9 Z" d1 P; D0 hadjust (oneself) to doing sth- r5 i' x- A; u7 x$ g1 |
    attempt to doing sth [unusual but possible]- _# Z+ x5 h# Z. j" a$ X
    come close to doing sth
    , o7 H0 ^& S. {% R' a. g/ ccommit (oneself/sb) to doing sth
    : y1 K% C- j2 s! r( _0 g( @! adedicate sth to doing sth: l! r5 v2 V! w! q: I; C
    descend to doing sth
    $ R1 u4 I0 H$ A: x- a9 _get to doing sth0 S3 h* ~; N9 i+ N" T; d, J9 F
    limit (oneself) to doing sth
    : E4 L0 `8 u7 z* {- ]. Llook forward to doing sth
    4 f2 V4 {& F* \$ V/ mpay attention to doing sth9 H. b6 H  U" j, W5 R+ ?7 x4 z) t
    predispose sb to doing sth
    , P& E/ V) g3 m8 C5 v0 V: Ureconcile oneself to doing sth
    * u- `$ A$ S% t. F3 |1 x7 Qreduce sb to doing sth
    5 e- w$ S$ c' i7 R4 greduce sb/sth (from sth) to doing sth
    7 O) F4 ?7 {, c9 H" H) E) u% s9 R2 brefer to doing sth7 J. C: B3 ~! |5 Q0 Y
    resort to doing sth or to do
    . s5 \* H# `% w! F. ]. jstoop to doing sth6 F  l4 Z! J9 L) V
    take to doing sth$ w8 R( K; y6 v% {! N4 T1 O# Z& S
    prefer doing to doing sth
    / G2 E9 O4 R+ R1 o; `& ]get around to doing sth

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-10-19 12:42:59 | 显示全部楼层
    这些都是一些固定搭配,问题在于有时候这种固定搭配是很明显的,例如prior to,但有时候就不那么明显了,例如guide to,approach to ,fundamental to 等 ,相反way后面就是不定式,way to do,首先明白这种语法现象,其次把这些固定搭配集中了解或逐步积累就不会困惑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 12:59:13 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2016-10-19 12:15
    , F6 ~% b+ F- [5 n刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配 ...
    2 o! E+ A$ m* O4 G+ Q+ }2 ?
    同意,就是习惯用法问题,fundamental to 就是对...很重要,类似的有 vital/crucial to sth如果要说做什么事很重要,一般说 it's very important to do sth,it's fundamental/vital/crucial to do sth 好像不太常见,引导that从句倒是有。
    5 m3 }: f8 y: ]' Q% P8 d
    ; }- i" U) w2 w" a- I0 L8 f个人认为,像这些词语搭配用法的东西,单纯从其中某个词去解析都有点扯,要光分析 to 这个词,那为啥 important to do sth 就可以,fundamental to do sth 就不行,它就是个习惯问题。: b/ n& v$ E# I- b
    一直觉得,每个词都有自己的个性特征、“词场关系”,就好比人际关系一样,为啥这样行,那样不行,跟这人关系好跟那人关系一般或者老死不相往来,这都是有一定因缘的,光从理性角度去分析是分析不清的。
    / _9 U; D/ n& N  \( I4 }: L4 e3 Q记得上学时候,有人学英语用死板的理性思维去学,老师讲某个词的意思的时候,说 A 等于或者可以跟 B 互换,然后 B 又可以跟某个词搭配用,然后他以为 A 与 B 既然相等,那 A 也可以跟那个词搭配。具体是啥词忘了,反正记得是挺搞笑的一个事儿,当时弄的大家啼笑皆非。
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    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:06:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 woaini123 于 2016-10-19 13:07 编辑 3 o7 O8 O9 I7 U" `, U6 C

    # C* j: `% I2 I6 G3 j5 r个人不太喜欢各种解题资料从单个介词/虚词的意思上去分析,得出选 A 不选 B,有点机械,也不太有说服力。

    点评

    同意。elusy转帖的那个解释完全就是牵强附会,说难听点其实就是胡说八道!学理工科的人喜欢把逻辑性搞清楚,这个问题的本质在于需要知道或小心一些to作为介词的习惯搭配。相反,不是固定搭配的不定式更加常见和常用  发表于 2016-10-19 13:19
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    开心
    2023-1-18 23:24
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2016-10-19 13:32:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyletruman 于 2016-10-19 13:35 编辑 / s0 h1 |1 R- w0 S2 y4 W, `6 W
    ' S5 R! B2 h/ G& |
    推荐一部介词用法辨析的pdf:https://www.pdawiki.com/forum/fo ... hread&tid=185336 s0 L. P* X4 y. b: }' q' G
    感觉很实用,里面的内容很散,不知道能不能做成mdx词典?
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    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:44:14 | 显示全部楼层
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:06
    / c2 e7 t9 @$ @' z个人不太喜欢各种解题资料从单个介词/虚词的意思上去分析,得出选 A 不选 B,有点机械,也不太有说服力。
    & f9 @2 q( X6 g, g1 |/ O% p
    elusy 那个帖子也没错,首先根据句子的逻辑理解上来说,这句话的意思是“...对于...很重要”,不定式 to do sth 并没有“对于...”的意思,只有 to 作为介词,表示“对于”,这才解释得通。就好比 it's important to do sth. 意思是“做什么很重要”,这个 it 是形式主语。如果是 it's important to sth/doing sth,意思就变了,是前者对后者很重要。其实如果前面的主语不是形式主语,后面根本就不能跟不定式,因为意思上就解释不通。比如这句换成 important,important 我们都知道可以跟 to do sth,但如果用不定式意思完全解释不通,语法上也不成立:# K! R: o0 a! X$ W% R, I% {
    Good spelling is important to make the right impression with any type of writing.
    1 `# z: F* f) T: \1 [/ s  @; ?9 M1 p2 b+ e$ l/ o; y
    这样明显是不合理的,所以还是得跟动名词: Good spelling is important to making the right impression with any type of writing
    ( U; x5 k+ v1 {+ f' C: s+ Z6 {8 V+ o9 _2 Q
    从句意理解的角度就否定掉了用不定式的可能性。
    - i; @5 S$ p, m& l* C/ @9 s
    + v+ t. m+ r& d1 X6 U" C刚才没仔细看你的句子,我估计你是把 it's 形容词 to do sthA is 形容词 to B 这两种结构弄混了。即使是  it's fundamental to do sth 也不常见,从这个习惯搭配上也否定了不定式的可能性。+ R0 A8 s+ F) X$ L2 L7 ~5 y
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 13:47:30 | 显示全部楼层
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:44
    1 R" V: y" w1 Xelusy 那个帖子也没错,首先根据句子的逻辑理解上来说,这句话的意思是“...对于...很重要”,不定式 to  ...
    8 }% P1 m: y9 m8 ?8 W
    感谢woaini123的解释,解释的很全面、透彻。8 i0 \! P& @) Z# o% ^9 R- T! y1 T
    我一般认为,英语是一个以结构为基础的逻辑性语言;而中文是一个依靠意思相互连接的语言,虽然这种理解可能很肤浅。
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    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:51:34 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 13:30  q$ u$ C6 e2 n! v: G
    其实,大多是逻辑问题:
    8 o1 i7 V+ L% k/ Z' W( `  i例如,it is important to do,是说做某事本身具有重要意义或价值;而to表示 ...
    - x. {' k! A8 C/ W! q
    恩  这个句子从句意逻辑的角度就否定了用不定式。: y& T, p0 g4 K  V( y; J+ p

    5 c1 U; t% d/ m. B* `) ^. v之前那个 dwell in、dwell on 的问题,我觉得就是习惯搭配的问题,不同搭配对应不同意思。
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 14:09:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2016-10-19 14:20 编辑 9 f( v2 G( }1 {) Z" Y
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:51# j6 G4 V* V% `4 g1 F
    恩  这个句子从句意逻辑的角度就否定了用不定式。* t& M6 F7 L& j5 u. J8 k1 f

    * G' j0 }  }# N$ |, }之前那个 dwell in、dwell on 的问题,我觉得就是习 ...

    6 ^* L1 ?* y' o. A0 C$ H, n- f* L
    同意,的确存在习惯、演变和约定俗成的情况。
    # A- E6 r8 O, N, k! f5 U/ r如果就某事想、做、怀念、思考等,大多相当于about,或者相当于依靠或以...为基础时(类似rely on?),或以...为题目/主题时,用on可能较好; 如果针对范围,包括抽象的或空间的范围、地理地点的区域,用in可能较为合适。
    2 u6 t' R) ~" P' d  I7 UOED的例句:9 J+ U! X0 d2 J) U6 K$ B
    That Letter dwells upon the Unreasonableness of the Allies.
    % k- a& j: A1 H& |% `6 _[Plato] is constantly dwelling on the importance of regular classification.# R2 T& t; e2 \' q3 e/ _+ d6 e
    ****
    6 r0 e/ Q9 i1 l+ Z4 j2 {4 Y总之,感觉语言是在一定规则基础上演变和被公众接受的结果。
    , \( l9 H% z- @; {个人谨识...
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    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 14:11:18 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 13:47! n4 L2 c5 G( d* h0 |( C0 q
    感谢woaini123的解释,解释的很全面、透彻。; ?: X% N- W4 `: k/ H5 w' |. I
    我一般认为,英语是一个以结构为基础的逻辑性语言;而中文 ...
    : Q' R& H1 b2 s. U8 e# W
    恩,英语注重形合,中文注重意合。不过虽然英文形式上比中文要严谨,但我觉得语言总体上是自然习惯的产物,大浪淘沙,最后形成了所谓的 Dos and Don'ts。学校的英语教育为了省事,便于接受,比较偏重语法、意思的总结。对实词的意思推敲没问题,而虚词与每个词的搭配都不太一样,即使是两个同义词,它们与虚词的搭配也不同。很难光从虚词的意思上找出绝对的规律,各种变化的可能性难以捉摸。尤其是那些形成固定习惯但从语法上又不好解释的短语、习语这一类。1 {  G! {9 ~. G  m

    / }+ C+ S. u& Q' b& f/ a1 J接触英文文本越多就越觉得,习惯是语言中最重要的东西,各种分析只是辅助作用,不能成为绝对。不然英文学习就流于各种琐碎的分析中了。我自己有时也会有这个问题,还是得多接触文本,总结语言习惯,对不懂的东西多验证,培养正确语感。
    匿名
    匿名  发表于 2016-10-19 14:11:55
    一个点评引发的血案。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-10-19 14:19:58 | 显示全部楼层
    多讨论是很有益处的,理越辩越明。欢迎多提thought-provoking questions,同时也希望各位多多参与讨论。(稍微检讨一下我的某些不良情绪和态度,但是meigen那种pretentious and arrogant air着实让人不爽)。最近越发感觉:不输出(writing and speaking)你其实没有真正掌握,也不可能真正掌握好英语。我们学习英语主要是为了应用,词典终究只是一种为我们服务的工具;工具当然非常重要和必要,但我们同时更需要讨论讨论一些如何应用的问题(因为这里的很多都是英语爱好者或者从业者,别的地方也不太好讨论,所以我认为不必把论坛的定位仅仅限制在各种词典或工具书上,)
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 14:22:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 woaini123 于 2016-10-19 14:24 编辑
    % L( |+ x# }5 s3 C& d. V$ y
    elusty 发表于 2016-10-19 14:09
    # t1 M2 e1 r% Z. |3 n/ F7 g同意,的确存在习惯、演变和约定俗成的情况。9 N- z( ^; n. H( k/ s6 H
    如果就某事想、做、怀念、思考等,大多相当于about,或 ...
    / {; `4 g9 t& n; ~  v; Z
    2 n. U2 \" P# r
    恩,这是你接触多了形成的某种 sense,这样辅助记忆可以,但不是绝对。以什么为主题,为什么不用about,look into 也可以表示思考探讨某个主题,那为什么不用 dwell into。dwell in 为什么不能改成 dwell at,at 也可以表示抽象或非抽象的位置。总之,可以举出很多反例。如果你不看权威的示范,让你自己想 dwell 后面跟什么,恐怕自己很难根据介词的意思想出这个词的固定搭配。我还是把这些看成约定俗成的东西。
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