最完美的英汉词典应该是什么样子的？[201605]

Oeasy

/ b# z3 Z. _4 f( w+ xzz 只在今天，我才告诉你，哪本是最好的英语词典 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 746bfb15c9fc8c60#rd
        2015-10-15 朱绩崧 文冤阁大学士
6 m4 r5 {1 D' Z$ `! ?$ e

关于词典，我的观点简述如下：

/ m/ h' h, ^' t  s& a* j5 R

• 一、词典要淘汰纸质，数字化。
• 二、双语单向词典，如英汉词典、汉英词典，要向双语双向词典发展，也就是要融合英汉词典与汉英词典，编纂数字化的英汉—汉英词典。
• 三、词典要和百科全书融合。
• 四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
• 五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。
  0 U( V, \$ Q3 H0 V( `

, |7 u: A# W/ b6 I3 {
( K: P/ L7 q. p9 q; K, F2 H7 x

huala

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

The Arabs could flourish again: they have great rivers, oil, beaches, archaeology, youthful populations, a position astride trade routes and near European markets, and rich intellectual and scientific traditions. If only their leaders and militiamen would see it.
! F. V, W+ {5 O/ \
上面是近期经济学人一篇文章中的一句话，其中的 archaeology，英汉大、21世纪给出了“文化遗迹”、“古迹”的解释。新世纪英汉大词典、新牛津英汉双解只有“考古学”一义。（题外话：英英中WBD、W3有收录，AHD、RHUD、CED、COD8、COD9、COD11、SOED则无）

最完美、最好的英汉词典估计永远都不会出现，好在现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。

Oeasy

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
* v: H1 z7 `! F* Q7 Z. X3 v我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

' ~. G4 B4 }/ G4 R; Y9 {

: C" o3 K& o' O1 m/ a8 iaccost翻译成 搭讪 不贴切 https://www.pdawiki.com/forum/thread-19450-1-1.html
6 C1 O# B: L: \% a: Z
' p. @4 ^: j7 p0 Vhttp://dict.hjenglish.com/w/accost （沪江的排版真是稀烂。。。）

######新世纪英汉大词典
# ~3 o6 p0 t, v8 T9 c**accost**
- vt /əˈkɒst/
  <正式>攀谈；搭讪；勾搭
        &#187; A man had accosted me in the street. 一名男子在街上前来和我搭讪。
        &#187;  One defendant had allegedly accosted a witness after his testimony.   据称一名被告曾在证人做证后上前与之攀谈。
- n /&#601;&#712;k&#594;st/
  <古>问候；招呼

哈哈，至少这一条，《新世纪英汉大词典》可以做得更好。
- o3 S) H5 o8 H1 |' A0 z# H

######英汉大词典（第 2 版）
**ac·cost** /&#601;&#712;k&#594;st/
3 W7 x( o4 ^% s( J! _– vt.
# z& p' \' ]! N* P7 T4 D1. (尤指唐突地)走近跟…讲话，跟…搭讪
  ?. q* S6 b0 K' J$ r8 w0 H( x&#187; A stranger accosted me in the street. 一个陌生人在街上跟我搭讪。
4 e2 U1 ^" I7 A* T4 X- n4 ]&#187; A beggar accosted him for money. 一个乞丐向他开口要钱。
2. (妓女等)勾搭
$ K  v7 x9 T/ t. k/ ^– n. 〈罕〉搭讪

/ J- T3 m  S3 P8 F  O

Oeasy

-
我先来抛砖引玉。
当然，只讨论电子版。
2 W( @; r& e; J/ r
9 L6 p0 B. ^  J, ?3 A7 J第零，收词（义）量巨大，不过电子版可以通过隐藏生僻义项变成一本不那么“高阶”的“小型”、“简明”词典。
9 t& Z) i' o) R$ J; {
第一，这部英汉词典，最好是双解的，也就是有母语蓝本（电子版本，可切换显示、隐藏英文释义）。有原文佐证，用得放心一些。
+ w4 d* r/ `+ z9 O        音标、词源，直接拿来主义即可。
        当然，这就涉及到版权、合作等一系列问题了。
# R# Z! ^& m- F/ z
第二，例句要多，来源于真实语料且注明出处，能即时看到该例句的上下文。当然，有汉译的例句，有几个就够了。
) S: C8 k6 q: r9 j( E, M0 z- ]        http://www.vocabulary.com/  的 Usage Examples 简直神器，点击即可浏览原始出处完整文章。
        http://www.thefreedictionary.com/、http://www.dictionary.com/、http://www.collinsdictionary.com/  等也有类似做法。
$ S. A2 x" _' h  k! @; J/ p( i        http://www.oxforddictionaries.com/ 里的 More example sentences 没给出处。
; \" B% U% L# c6 a$ L' K
& a* d5 Q8 u" C4 v0 @, i第三，逆向索引。
        也就是 1 楼大学士的“第二点”。
5 G( D9 f: d- p, l, m' i7 v
4 n, G, F6 _( O; X% y; y" m1 S4 n7 I……
$ j8 }0 o0 i' s/ K  t
5 D2 t* Q6 Y9 O. x1 t  x/ S: a

; |9 l- T+ h: b9 a. X- i
" o- m$ `4 D, \- N" W, v& h

Oeasy

3 e: ~9 v2 Y) \7 F+ S& J


% g, t7 E2 P8 d9 y0 U比较接近我在 2 楼的标准的词典。
-
《新牛津英汉双解大词典》
金山词霸AHD3双解
; B9 E7 s# r, ~: A# s$ A        《译文版牛津英汉双解词典》
        《牛津现代英汉双解大词典(第 12 版)》
4 v2 t+ G7 k3 W        《牛津现代英汉双解词典》[&增补版]
-
( G- R; o6 v: S7 v+ B4 z《ENCARTA英汉双解大词典》
《麦夸里英汉双解词典》
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) U$ p% s6 `- l; Y, e# k- G事实上，下面几本，去掉英文释义部分，都是绝佳的英汉词典，且几乎没有更好的、英文部分更值得信赖的同量级英汉词典了。
《牛津高阶英汉双解词典》
$ L- y6 N5 V, D8 h3 i. C9 K2 Q《朗文当代高级英语辞典(英英·英汉双解》
《剑桥高阶英汉双解词典》
& W* r# R, V5 S. b/ ~9 B- {《麦克米伦高阶英汉双解词典》
《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学习词典》
-
……
& O% i3 n8 ~+ W( U4 e' C-
1 Y% y1 l/ Z- s
- y+ U. j2 \8 q; C

sky66

我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

4 y% p5 y5 G# J" G: d8 P. g1.        词频
0 @5 L' C" Q: e9 r; a2.        图片
  ]/ O) n7 q& p6 f
4 Q3 D* Q" ~: Y还好, 上述两点可以自行合并 站上的词频词典 以及 ODE 英文词典的图片.

Oeasy

sky66 发表于 2016-5-17 13:35
& S' N6 C1 {9 Z; V6 K& |4 W我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

6 Q  h) \2 Y3 ?3 T# l1.        词频

1 N4 |$ u! P5 H' `# A% ?2 I
5 T9 Z% E$ s) t. A& P% O4 M
$ Q. C  _8 n# x/ R' @. X: ^
# Z) z3 G. c9 e, C. e9 v: ]" y6 z对，还要有词频。感谢补充。
0 Z4 X* R0 n* H- d- k' D
+ K# X- r' f% t  H5 G7 [  Y! b《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的音标和 ODE 在线版，多有不同，且没有给出英美差异。
当然，翻译质量是另一个话题了，不过至少英文部分是可靠的（而且 ODE 算是对非母语者最友好的母语词典了）。
1 K: L3 J8 O+ v1 |总的说来，它是最接近我自己的标准的。剔除英文释义，《新牛津英汉双解大词典》也是千万字级别的，比它大的英汉词典就那么三两本。

sky66

Oeasy 发表于 2016-5-17 13:40
对，还要有词频。感谢补充。
# \( }/ P/ r" B2 V0 ]+ N
3 @, T  h/ E7 q. f《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的 ...

9 X" J# f# d" }- f- }6 S: S2 r" Q4 E撇开一些缺点, 我也认为《新牛津英汉双解大词典》是目前最完整的英汉词典.

1 k, ^2 A3 I0 S* F2 g( i) H2 P如果能做到大学士提到的第四, 第五点,
&#8226;        四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
&#8226;        五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。
2 q% A. V7 D  j- {- h

  [7 ~0 w0 F/ Z; T! `把使用者的建议纳入, 不断的更新.
0 }+ S; d) j: i. D我相信, 只要做个半年, 那些缺失都可以改善, 并采纳新的建议, 如:”词频”、”图片”..
这样还不完美吗?

我自己个人也曾断断续续改了近一年…目前是没有精神再改了..

mitkyg

要是能以年为单位及时更新就更好了

Littlebush

我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解大词典，这三部我都买了，经过三个月以上的比较得出的我认为是客观的结论。外研社的这部还不能完全说是纯粹的英汉，每个意项前面往往带有一些非常言简意赅的英文解释，我个人非常满意这部词典，如能有电子版的简直完美。

Littlebush

我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

Littlebush

这是我书桌旁最近的词典，也是我最常用的

Littlebush

我手机里的app就更多了，秒杀大学士的，都是我神吃俭用买的正版（哭），为此好几个月都没吃肉，我容易吗我？哈哈

zhu1234

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

高级

yangdavid2

现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。同意!

Littlebush

huala说的这个archaeology，我在ODE和SODE都没有查到，但merriam unabridged里面查到有，的确没有一部词典是perfect的（如有也就不需要这么多部了），但就我自己的使用经验来看目前新世纪英汉大词典的确更好用，更准确一些，on the whole,I mean。

bt4baidu

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

% n: W1 W+ H% q! o- p这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义
还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
+ z! @+ D+ y4 `; Ghttps://itunes.apple.com/cn/app/ ... n/id1071379620?mt=8
5 K4 S' r* `6 I. `% |4 y- E+ O

mitkyg

bt4baidu 发表于 2016-5-17 21:53
( R1 v# ~& d' Z0 G/ U这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义
" I9 t4 [: f3 [( c还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
5 U/ L+ M( o) p8 \# Whttps: ...

出版商是不指望它弄全文app了 ，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好 简单实用 美观，就是贵了点  现阶段只能退而求其次了，快速点的方法就是制作图片版了，纸版实在是太大只啦

Oeasy

mitkyg 发表于 2016-5-18 10:13
' j4 |5 @; k2 p4 m' c出版商是不指望它弄全文app了 ，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好 ...

! U" V' B; {8 _3 e
1 S% ]9 P( t5 l; c0 g其实说不定外研社是在等《新世纪汉英大词典》（增补版），等这个有了，就出个英汉汉英双向的 app。
0 Q+ G1 o9 N: F1 j* a! X2 X
外研社法语大词典 http://cidian.dict.cn/wys/fycd.html
$ B: b1 F1 A) Q0 Q3 i1 C8 R0 p, a

外研社法语大词典
“2合1”双向大词典
. h" t1 j, f; D0 H- z内容权威，收词量大
多维度智能候选词，查词更快更便捷。

8 W4 R' p3 Y6 T/ N3 C' p9 oAPP特色：
' t2 c: q: c" n/ X+ `& O《汉法大词典》系国家新闻出版广电总局“2013—2025年国家辞书编纂出版规划”项目《新世纪汉外词典》系列中的一本，并荣获2012年度国家出版基金资助。
《新世纪法汉大词典》是一部语言与百科相结合的综合性大型法汉词典，由法语界数十位专家学者担纲，历时十余载编纂而成，是法语学习者、研究者和翻译工作者的理想工具书。

ncq001

那个英汉大3的朱大学士网上有消息说是在正在编第3版，在微信中有英汉大2的电子版可查，但超难用，另外由于这人是英语专业人士，在相关信息中未见其IT团队的消息，
第3版能成什么样难说，可以说经后的词典发展，不深度应用IT技术是不可能的，纯英语文科人士如何与IT人融合在国内的体制下比较难。

deeke

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

词典类型的 书本太厚太重、纸张太薄太软，手感不佳。

fnaviwwo1

还有iphone自带那本牛津英汉很有特色啊。

gftderer123

个人观点
纸质还是有存在必要的
第四点非常赞同!!不过要实现第四点的内容,不数字化是实现不了的
' G9 U6 f6 z  I. g' M! J! Y有点矛盾啊 ,哈哈

PurlingNayuki

不但要數位化，而且要完全數位化，更要藉著數位化的契機去創造更多可能，滿足更多需求。

lwangls

我最理想的词典形式既不是纸质也不是纯电子数字化的， 而是图像（高清扫描）的电子词典， 只要做到能搜索词汇例句就好。 兼具电子词典的便利和纸质词典的阅读舒服性。

pangyinglai

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
( E- z& j9 \3 U, Y我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心