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[词典讨论] 新世纪英汉大词典 PK 老神仙英汉大词典 [20160202]

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发表于 2016-2-2 11:56:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Oeasy 于 2017-3-1 22:43 编辑
! L- l$ S2 Q4 b5 F
$ N; L- q  p, h# M# B
/ d0 I$ V( o; ?8 F- G- M' P- [2016-12-25] 典评:英汉大词典[1] https://mp.weixin.qq.com/s/9oEzzd1y0k4CNSIspqUTvg
* s. J; y2 q3 @" l- [2017-01-02] 找茬:沪江小D《新世纪英汉大词典》 https://mp.weixin.qq.com/s/fBxUn2h8KEETrwgoHebsUA: E9 |3 T; w4 I1 h
- [2017-01-04] 从 O'Reilly 看《新世纪英汉大词典》的例句翻译 http://mp.weixin.qq.com/s/gTm8S61oAV-RQtYhByqC_Q
- _6 Q- e) j2 y* ]- [2017-01-12] mystery 条《新世纪英汉大词典》的一个错译 http://mp.weixin.qq.com/s/vOIvfC_CvBH40vKwffTxxQ: \6 [- ~2 L0 [6 \+ \6 I
- [2017-01-14]《新世纪英汉大词典》又一个疑似问题条目 http://mp.weixin.qq.com/s/c9Kv3VbamJ_iCdY5nWXWRA' b7 |  s4 f8 y2 }' W" m
- [2017-01-02] 找茬:沪江小D《新世纪英汉大词典》 https://mp.weixin.qq.com/s/fBxUn2h8KEETrwgoHebsUA0 [# [! c# J) B( k( ^+ k1 x! u
- [2016-12-26] 金山词霸、有道词典、沪江小 D 等的柯林斯有什么区别? http://mp.weixin.qq.com/s/DQJcS76l71fr90QIpWlDDA
" P0 e/ ?# M- `$ n8 L5 C1 `; M- t) _& R
然而,我目前并没有买,暂时在有大房子之前也不准备购买任何占地方的东西。说到底,还是没钱啊。 欢迎已经入手的同好分享照片、心得。6 Q; ^' `" @# [3 b# X
先发个帖子,万一哪天忍不住买了纸版再来打自己脸。2 W6 M1 Z9 d$ a9 X$ ^& [
/ `. j$ K! }6 b
看亚马逊评论: http://www.amazon.cn/gp/product/B019OX7N5I 4 R( L' T) Q' P* `6 f+ y
http://item.jd.com/11842875.html
* i+ U/ N" g2 A/ ^8 T
! Y4 ^# H) A, P6 _3 Y看天猫给的一图,《新世纪英汉大词典》至少已经有两点不如老神仙《英汉大词典》(第 2 版)了。) Z7 B4 j4 U- C& }# @5 J1 l) S) v& m
①没有词源" n% Q' ~- |3 N6 \# q5 ?
②词头没有 Line breaks 信息,额,《英汉大词典》为 mac·ad·am·ize,《新世纪》为 macadamize ,少了 · 。
1 ]. u+ t3 O/ k这两点可以帮助减少篇幅,但是给人感觉不同。2 B, }5 u3 D1 u9 F: s2 z; C

" U. t8 @3 n3 l% A$ V8 c《为什么我们会做一些明明对我们有害的事情?》https://www.zhihu.com/question/34406872/answer/58582081 8 Q8 b4 t7 n* C: z  M
4 U" y6 t4 E6 I. q
我有这个累赘我还能活下来,可见我多牛逼!* s  l4 v: [" K7 f: p
所以这些动物故意做一些有害的动作,是想释放一个信号,我都这样了还活着,可见我有多牛逼,你不服,你敢吗?

$ x* E! P! h+ i% T% |4 e* o
, K, l0 k; J2 F8 U2 s《英汉大词典》明知道词源、line breaks 会增加篇幅,但是就是有,词源虽然给的很简单,但校对谨严。何况非母语者搞这个,肯定不如母语者,非母语者编的词典肯定拼不过母语者。但是,我就是要加,虽然其实这两点尤其是 line breaks ,直接“抄”原版词典就是了,但是这工作量,也是海一般大,稍不注意就出错;通过这样显示“我”努力的程度,显示“我”就是牛逼,“我”就是一个标点错误都不能忍。不然,为了节省篇幅,为啥不把音标也给删了?ODE原版也是这么干的,常用词的连音标都不给,《新牛津英汉双解大词典》(第 2 版)添了蛇足,给加了,一些还加错了。% t: q" X6 g* |% y: V- |( j
反正《新世纪英汉大词典》都是目前定价最高的英汉词典了,词源蓝本 Collins English Dictionary 就有,照搬不就是了。
, X# K" |* ?6 x" W9 P/ ?8 P……
, c: X8 l- H+ _1 n6 O! V0 p& C& B8 b, d1 a! e, x$ q

; B& g1 R7 t* _: V& `' B" g5 o
+ @5 f% k3 S* E! v$ F0 m! ]
4 Y8 B' j0 f" |2 R* G( N5 n: P+ }
* P* z, Y- M' m4 w! ^& |! j" r0 z! H1 }  D9 d0 t
; Y5 F0 U8 c+ @" d$ P0 q; ]

5 B3 F$ j$ w" z% D2 A4 l0 i/ }8 u. E% g6 L
+ B$ k, S! C' \
* e* c7 m: |; o+ i  f# y
  D8 J  T! w2 p7 \- T/ X4 `$ l

+ P- L5 p: @5 r1 ]) U2 Z; ]. _$ F* v( f! c+ @

6 M/ A' j% D: d7 u6 s9 s
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& i/ N! p4 `6 d3 t
4 B9 l2 M; }2 G) O8 F" N" Q3 ^: p! q. V( r6 i

0 G9 T% I' p3 s- ?# {9 S
( i6 M* C- e$ \9 a; ]2 I3 Z4 n

本帖被以下淘专辑推荐:

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 楼主| 发表于 2016-2-2 12:16:49 | 显示全部楼层
& ^* `! M, b8 c. N5 {
这里来点题外话。
( f) w( K  l7 p* E8 Q9 O8 j! X0 v我一直以为词头里的原点 · 是音节划分,不是都叫“分节点”嘛。直到有一天,我发现 OALD 在线版的词头里,eg http://www.oxfordlearnersdiction ... /english/abbreviate 并没有分节点,而纸版、光盘版都是有的。( W& M( s" m3 d# `/ K* Q) D
我就发信去问, 编辑就回信释疑了,内容如下:. V9 z$ d0 i: R& {( C. {
Dear Customer,
) H9 C" @5 ~/ \" d0 U2 N" nThank you for your email. There are no syllable division markers in the headwords for the Oxford Advanced Learner's Dictionary, either online or in print.( c1 W8 H4 {2 P# |
The headwords in the print dictionary are divided with the · symbol, but this is to show where the word can be broken across a line, rather than where the syllables are (though of course sometimes they correspond). For example, the word 'examination' is shown as exam·in·ation, meaning that if it had to be divided across a line the form could be:
& b. i( ^# T  F7 Q4 V) p) pexam-. X- Z& g0 B8 m$ H
ination
- v! S4 v. x' O, U, m3 w
8 r) o  @' j, G) d6 R' `- R( q2 QOR
2 d) l* Y; s4 K9 E. R2 G! h
9 E- W3 ?( ]. r0 T/ c0 Nexamin-2 Z- E. Q& ^/ X& d7 \/ ]: f# T. z
ation! E* W( v& P$ b7 p; ]* _! E( v" z
- H8 b- z/ S# `
These symbols are not given in the online dictionary for reasons of simplicity.
; }: ^% B6 V2 b: \I hope this answers your question.

4 M( l$ A# {1 d1 K) x. ^8 I& g6 L+ a1 s, q4 K4 I1 @+ q

点评

不知为何论坛吞了我几个回复,只好点评了。MWCD 11th 的 preface 里面对 end-of-line division 和 syllable break 区别已经解释得很清楚了。其它几本主流词典前言也有介绍,词典的前言里一般会讲很多细节的……  发表于 2016-2-3 01:02

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发表于 2016-2-3 00:50:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 布哈拉 于 2016-2-5 21:38 编辑 " p/ z* R$ C# u* f
Oeasy 发表于 2016-2-2 12:16# f, m  @* Q/ K
这里来点题外话。  S( _1 K# p- Q/ ?7 w6 X4 ^
我一直以为词头里的原点 · 是音节划分,不是都叫“分节点”嘛。直到有一天,我发现 O ...
* t! p* w" _2 P' r+ x

' }1 u' l& i1 ~, j6 j
! K* e2 |$ Z2 N: E' Y, m% u( C, }( jMWCD 11th 的 preface 里面对 end-of-line division 和 syllable break 区别已经解释得很清楚了。其它几本主流词典前言也有介绍,不过不太好发出来。词典的前言里一般会讲很多细节的……+ t* Q. ?+ ], \  ~" V

$ z. }6 x' a' n! e1 x% B' g& u! y5 l5 Q& \2 O* W
Source: http://assets2.merriam-webster.c ... o-pronunciation.pdf  U$ e( d% h5 ^7 F

+ x; z- i6 q3 B0 {  Q% a
\-\
5 U' [# g/ p  J& sHyphens  are  used  to  separate  syllables  in  pronunciation  transcriptions.  In  actual  speech,  of course, there is no pause between the syllables of a word./ I* A  u0 E( G& G4 C+ D2 M
/ ~4 q1 {$ L. a& Z* }
The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word. The syllable breaks shown in this book reflect the careful pronunciation of a single word out of context. Syllabication tends to change in rapid or running speech: a consonant at the end of a syllable may shift into a following syllable, and unstressed vowels may be elided. The  numerous  variations  in  pronunciation  that  a  word may have in running speech are of interest to phoneticians but are well outside the scope of a dictionary of general English.
0 [! D: X+ y) ~9 [( {) w0 \8 s1 k# R2 m
The centered dots in boldface entry words indicate potential  end-of-line  division  points  and  not  syllabication. These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others. Further discussion of end-of-line division is contained in the section of that name within the Explanatory Notes. In this book  a  consistent  approach  has  been  pursued,  both  toward word division based on traditional formulas and toward syllabication based on phonetic principles. As a result,  the  hyphens  indicating  syllable  breaks  and  the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.

# ?0 B9 K1 p9 k5 B5 V  \- y, Z+ R( _
Source: http://www.merriam-webster.com/h ... -notes/dict-entries! q; G8 Y$ x( X" _% o, l
End-of-Line Division
* t/ d5 f) e1 k
( A! s3 ?+ C; i5 ]& a" Q9 c  f" ?The centered dots within entry words indicate division points at which a hyphen may be put at the end of a line of print or writing. Thus the noun pos·si·bil·i·ty may be ended on one line with:
( ^) H4 X! P) m" B/ S! Y6 `4 D- a+ M2 {* r& \9 J
pos-
4 M+ p" ?5 z: `0 \6 Qpossi-, ~  e: }- z8 a- y) `0 p; K# B
possibil-7 s: M) C9 B) O
possibili-0 I% Q' ]5 G# h: l4 g( C1 P% M

5 y" o# w$ C4 b5 \9 U% hand continued on the next with:3 u; G; s  c3 \) Q8 L
: [5 |' p- f: v  v9 w5 k
sibility
/ b3 }' B9 p1 Y) N1 J5 ]bility; X; f8 o& e: l4 N4 u; s" p, X
ity) F6 e0 T5 w2 S9 t) ?6 p
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该用户从未签到

发表于 2016-2-2 12:39:36 | 显示全部楼层
定价最高的不是新牛津吗?

点评

额,我指的是纯粹的英汉词典,算上双解、汉英的话,吴光华《汉英科技大词典》也 ¥398。  发表于 2016-2-2 12:49
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
  • 签到天数: 335 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-2-2 22:45:17 来自手机 | 显示全部楼层
    查遍各大购物网站没见一个多晒几张词典样张的,好跟陆老的版本做一下详细对比,如果挑个十页大概对比下就好了。。

    该用户从未签到

    发表于 2016-2-3 11:00:55 | 显示全部楼层
    O大及诸位能否推荐个价格合理,扫描书快的扫描仪,最权威的还是需要把纸质版做成方便检索的mdx版本才行,目前mdx词典质量参差不齐,难以得到权威的翻译

    该用户从未签到

    发表于 2016-2-4 11:45:42 | 显示全部楼层
    Oeasy 发表于 2016-2-2 12:16
    5 A6 g( P% ?: w, p' f9 K% ~. t这里来点题外话。
    , G; J! L1 n+ \3 e) F% d7 [1 Y我一直以为词头里的原点 · 是音节划分,不是都叫“分节点”嘛。直到有一天,我发现 O ...

    % d. j  w- x* ?: Z对于单词中间所放原点的功能,不同词典有不同的用法,不外乎两种:
    + a  O" ?* O8 i2 b. X* @1 y5 F. N0 v$ `( w2 y" W* H! O  D* c
    一种是用来充当 hyphenation point(分节转行点),当然这种也更为普遍;
    1 `4 Y" l$ l7 p
    " Y3 a; V  G: y
    ; z( a9 F( Y9 A7 \" ]* i0 x2 T( a7 ]4 g, t% O; S
    一种是来划分 syllable(音节),这种用法似乎比较少;
    % H$ S% x0 n; S8 F% g1 q7 d/ t
    + p' `1 a# \: Q: i8 u1 O
    , N# b" L% B  g
    - A' j5 O+ n$ {! f# O8 T4 Y当然,分节转行点也可以用别的符号来处理,比如类 C 语言中的位或运算符 |
    8 y" {; |* G8 f. D3 P" c% n( Q
    / [! n- u0 ~1 A: p" t! a5 i$ v0 t: k% v9 w" Z3 u! {& |& `

    5 u: p' N5 b, c" E9 N我手头的资料就只能推出这些结论了,如果错了,大家补充吧。
    # ]" M0 U2 F1 O& _5 f0 L

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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-2-23 07:53:52 | 显示全部楼层
    Amazon 发表于 2016-2-3 11:00
    3 m/ N1 Y# }2 X. `9 EO大及诸位能否推荐个价格合理,扫描书快的扫描仪,最权威的还是需要把纸质版做成方便检索的mdx版本才行,目 ...
      U% ?6 i$ d6 ~9 C; n$ \# U

    / C0 G% }6 o6 M
    ( D% m- [# }4 x. i1 e* DCdasjkldjas 201405 https://www.pdawiki.com/forum/fo ... &fromuid=147948 用的 紫光(UNIS)Uniscan LA2000 平板扫描仪 http://item.jd.com/429778.html! z2 {7 Y0 \9 a* s9 U3 ^3 t
    我没有相关经验,但是这扫描尤其是对扫描图片质量有较高要求的话,工作量也是很大的。Cdasjkldjas 弄了大概一个多月吧,才扫完一本。, f) P4 Q, t4 @0 v' ~. y

    ; a: l0 `: p) y9 {/ r1 u  t当然,可能有高端、自动化设备,比如专门搞扫描书的 Google Books、读秀之类的,可能某些词典,他们也都有扫描了,不过有可能达不到我们的要求,比如《英汉大词典》(第 2 版)这种,太大了,字太小了,可以看看这里的试读页面 http://book.szdnet.org.cn/views/ ... amp;fenlei=08040110
    1 _1 d% a) J; k6 k# _8 v5 g
    # l" S$ H, S1 K/ t$ m% @7 G, _# u' |6 j- u* S2 B8 E. Z6 d
    成者科技(Changer Tech) M1000-X高速成册扫描仪 极速书籍扫描仪 http://item.jd.com/1519230739.html ,这速度太快,自动化,质量恐怕也不能保证。- u- `) Z( [6 ]0 H  r

    + i! V, ^% E, U1 n5 D" k- b* a+ c, F7 w; f/ g. ?: H* D

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    发表于 2017-1-21 22:21:49 | 显示全部楼层
    支持,谢谢分享

    该用户从未签到

    发表于 2017-1-21 22:22:03 | 显示全部楼层
    支持,谢谢分享
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-31 23:26
  • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-1-25 10:40:07 | 显示全部楼层
    Amazon 发表于 2016-2-3 11:00
    + H( Z* n: g* [O大及诸位能否推荐个价格合理,扫描书快的扫描仪,最权威的还是需要把纸质版做成方便检索的mdx版本才行,目 ...

    1 P4 j* U. X  ?* B中晶XT3500,300dpi扫描速率:3秒/页,A4幅面。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-3-15 08:48:58 | 显示全部楼层
    sss 发表于 2017-3-14 20:10
    : j9 G" B) a! I. Y新世纪英汉大缺词源的事儿, 估计是(这个版本)编辑方针的问题。没有就没有吧, 专注于非词源部分, 也没 ...

    : h% A" B0 y& H, a! @0 s! }6 M2 L" M) F' N% Z- B
    我微博上看到过编辑 http://weibo.com/u/2160371505 回复读者评论(不过找不到原文了),没有词源确实是经过考虑的,觉得少有人用,节省篇幅。
    0 C- e) _3 L/ s* j. H2 ?9 K+ @8 O& B, L

    & u) I3 a& e% r4 F

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    发表于 2017-3-24 10:48:59 | 显示全部楼层
    老神仙英汉大词典还是头一次听说

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    发表于 2017-4-16 11:19:38 | 显示全部楼层
    支持,谢谢分享

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    发表于 2017-4-21 14:51:50 | 显示全部楼层
    这个怎么样?  看看
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