请海词公开自己词典的来源

princesssisi · 发表于 2015-1-27 13:49:35

本帖最后由 princesssisi 于 2015-1-27 15:36 编辑

海词声明支持正版，为出版行业着想，那请海词公布以下信息，以证明自己言行一致：
1. 海词词典内容的来源包括：释义同义词词汇搭配短语例句发音等各个部分
2. 编辑中参考了哪些词典，是否有相关出版社的授权

这些应该都是正大光明的信息吧，如果不愿意公布，那我只能认为是其中有诈了。

所以我们在这里打个赌吧，我等你一星期，如果拿不出海词词典的内容来源证明，那我就把你们的原始数据全发上来让大家看看是抄哪家的。如果拿出来，那我就把之前发的全部删掉，以后全力支持你们正版事业。

princesssisi · 发表于 2015-1-29 12:19:01

另外，我同意自己编词典是不容易的，有的都是一两代人的心血。英语毕竟不是母语，比如你的音标和同义词部分，我实在不相信不参考原版词典，能自己编出来。
所以按我的理解，除了这两本词典，其他内容都是找学生编的，公司规定不能照抄，至于是否抄或者也是改变下顺序抄，那就是临时工的事情了。

jianmiao · 发表于 2015-1-28 18:09:49

欢迎princesssisi来质疑海词的行为。
海词在2003年刚发布的时候，只有3000多个单词的简单释义。我并没有想过给别人使用，只是给自己和印第安纳大学化学系的一些朋友尝试使用。随后在2003年的印第安纳大学中国留学生春节晚会上，我介绍了这个网站后，很多感兴趣的留学生主动和我探讨未来发展计划并且愿意提供帮助。在计算机系的同学以及语言文学系的同学支持下，我们仿效当时最流行的维基百科发展模式，期望建立中国人自己的维基语言表达资料库，比如提供“宫爆鸡丁”等传统词典找不到的表达方式。于是我和一些同学开发了一个人人可以直接修改词条的维基程序，任何人都可以在线贡献词条和改进词条。我老婆和学生会的一些好朋友都曾深度参与这个互联网公共知识库的管理工作，虽然大家平时都有很多工作，但是都觉得这是一件非常有意思的事情。
这个项目所有人都是公益参与，我们没有任何商业想法。因为当时域名dict.cn是我申请的，想法是我发起的，所以成为项目负责人。这个不经意的举措，之后的发展却远远超过我的预期。2004年的时候，作为当时全球唯一的中文界面在线可查单词网站，我们成为北美留学生最受欢迎的在线工具之一，很多大学的图书馆里，留学生都是一边打开海词网，一边阅读论文。在查不到的词条界面，我们会给出所有知名英文在线词典的链接以及几大搜索引擎的链接，很多人会在不得不打开晦涩难懂的英文在线词典网页并仔细理解意思后，顺便给海词填写一个中文释义。我们的服务人气很高，最多的时候，我的邮箱一天能收到100多封用户发展建议来信。甚至几位澳大利亚和英国的词典行业前辈都写信与我们做了一些专业指导。尤其是澳大利亚的一位退休老先生，不仅给我们提供了他珍藏的大量翻译资料，并且还发给了我们很多牛津和朗文发表的词典学术论文。在阅读这些论文的基础上，我们才逐渐理解什么是好的词典，有哪些新方法可以改进词典，牛津朗文柯林斯都有哪些词典学进展。于是我们开始憧憬着通过自己的努力，用现代的语言统计技术做出中国人自己的牛津词典，至少远远超过中国传统词典的效率和质量。
愿望是美好的，现实是残酷的。虽然我们在2005年的时候就已经基本用上全球所有可以找到的平行语料库（包括庞大的中文学术论文的中英文摘要对照库），但是语料的噪音一直非常大，导致统计错误率很高。不过好处是：我们从人工创建的近2万个词条，一举扩充到了近500万的词条。如果有人认为我们的词典是靠抄袭哪个传统出版社词典，那么大家可以了解一下，2005年的时候，绝大多数出版社都没有实现数字化词典，而且对于传统词典，一般很少有超过4万个词目的词典。所有的词典都没有这么大的词汇量。金山词霸是在2005年开始上线网站的（一个模仿海词界面的查询页面），他们当时很多常用单词都查不到。
海词虽然量大，但是海词词典的错误率非常高，之后的很多年，很多网友都在查看海词解释后还需继续查看海词同步提供的在线英文词典网站并帮助海词改进词条。我们的语料统计另外一个收获是：海词创造了一个最先进的优质例句评价函数，每个例句都是根据统计结果精心优选，并且应用了很复杂的权重体系，成为之后在很多年里，唯一一家不仅提供解释还提供优选例句的在线词典网站，因此用户对海词的好评非常高。
之后在2006年到2008年间，海词遇到了蓬勃发展期。首先是我们受到了网易有道搜索引擎青睐，期望在他们新开发的搜索引擎中内嵌词典搜索。因此我们与有道签署了独家词典合作协议，我们提供词库和词典程序为有道搜索增加服务吸引力，有道帮助我们在中国市场推广品牌并支付我们服务经费。一年后百度搜索、腾讯搜搜也和我们签署了词典服务合作协议。其中百度还给予了我们几十万的关键词推广经费。英语等百度关键词会直接引导用户到dict.cn海词网站。
我们当时想，如果海词能够专注内容建设，不断改进词典，那么以后通过词典授权就能盈利，但这个想法后来被有道搜索的调整方向断绝了希望。
我们是与有道签署了不准同业竞争的条款，由我们同步更新词库给他们，他们不允许自行修改任何数据和提供除我们之外的其他第三方词典内容。在合作4年，有道积累了足够多的用户后，从合作最初答应我们“绝不做词典”“搜索引擎才是我们的目标”，突然大力推出“网络萃取释义”技术的有道自有词典，同时投入大量客户端推广资源来抢夺词典用户。我们当时就找了好几个律师，发现有道在刚推出“网络萃取释义”的时候，基本上把所有释义的顺序都打乱为和海词不一样，并且个别词条还有删减释义的变化。律师说必须申请法院封锁服务器来鉴定，并且劝我们：在中国最难告的就是大公司。海词最后给有道的同步更新是2010版海词词库。
2008年我在博士毕业后回国创业，以前我们的词典有数不胜数的错误释义，因为我们都没有能力人工改进，所以一直都不能及时处理。回国后海词立刻组建国内的全职编辑团队处理词条修订，支卿是第一个项目负责人。海归林皓博士在2009年加入海词后，成为我们的第一任正式词典主编。在林博士的主持下，我们制定了有计划的、系统的修订制度，并制定了统一的海词词典释义规范，同时利用程序统计出了用户查询频率最高的3万个词条，并开发了一套远程协同编纂系统，招募了6个全职二审三审编辑，60多个远程兼职编纂编辑，逐个词条进行审核和修订。这项工作历时三年，前前后后开发了3套协同编纂系统，修改了2次释义规范。我们不但人工修订了几万个词条的释义，还人工精选了1万多个词条的例句。来我们公司面试过的复旦、交大、上外、华师大的英语系学生就超过200个。学生们会通过“在线编辑水平考试”进行初选，合格的会被召集到我们公司进行临时编辑规范培训。我们一个任务包15个词条，价格为20元。学生可以在学校可以远程申请新任务包，在线远程修订，我们当时主要参考依据是英英的mw词典和牛津等词典，通过使用我们自己的统计数据，确定释义的增补和删改，或者例句的优选原则。在这个过程中我们反复向编辑强调：严格禁止任何直接参考已有的英汉词典的方法来审定词条。有很多学生可以获得每月1000多元的编辑费用。另外针对于非高频词汇，如果有用户质疑的，我们也会安排进入编辑任务。
每一批内容在修订后，我们都会申请著作权，几年来总共获取了8个词典作品的著作权。
我们非常欢迎将海词词典释义、例句、讲解、人群释义精编（包含小学中学大学不同版本）等等内容与所有传统出版社的内容比对，这些都是我们根据自己的产品规划和需求分析独创的。与此同时，为了能快速提高英汉词典质量，我们还花重金购买了2部原面向学生群体词典的互联网版权独家使用权，用于增加搭配和辨析等栏目的内容。
2010年下半年，林皓启动了海词的汉语词典编纂计划，期望为海词增加汉语频道。从此我们进入了编纂之路的尽头。虽然花了大量精力，海词汉语词典最终也在完成部分数据后勉强上线（我们绝不抄袭，欢迎比对数据，因为我们制定的编辑原则就是与“别的词典”不同），我们开始意识到自己开发非英汉类词典的道路是不通的。
编写一个词典是很不容易的，仅仅管理编者就是一个大工程。从制定词目规范到一审二审三审，既需要最有经验的人才，又需要长期坚持的劳动。如果编者的劳动得不到回报，那么人才就会不断流失。海词的协同词典编纂系统得到了上海市创新基金的资金补助，但这些补助非常有限。虽然有高效率的系统存在，以及只雇用低成本兼职学生，我们的编辑、员工等投入还是非常高昂的。而相比传统出版社，他们要开发的成本绝对更高。如果免费服务，那出版社的人也要钱来吃饭啊。

不锈钢浩子 · 发表于 2015-8-10 23:23:18

jianmiao 发表于 2015-2-5 10:37
. z' L9 R) T! Fron34，请你搞清楚，海词词典是海词词典（包含八个海词作品的著作权），牛津词典是牛津词典。! F$ d" t, S6 ]7 ^9 R' w+ y3 R
海词词典不 ...

我喜欢海词的饼图，对英语专业的很有用啊

ok927 · 发表于 2015-1-29 10:11:12

博士的文字版面，看起来真累！
如果稍作版面优化，相信会吸引更多的网友来阅读鉴赏！

快乐巡洋舰 · 发表于 2015-1-27 14:08:03

支持楼主！感谢大神！

这也是我想说的，我就不信他家的东西都是自己凭空杜撰，编撰的时候没有参考前人或借阅他人的——而且是未经授权。一个小众论坛的个人非商业行为，整的如临大敌似的，这还没到淘宝上公开卖呢。还给整成偷的帽子.Shit

菩提一梦 · 发表于 2015-1-27 17:47:57

對，這是一件非常有意義的事情。。。。。支持！！！

fly1st · 发表于 2015-1-27 19:25:53

他们肯定没有的，而且他们电脑里的windows十有八九都不是正版

huangdog · 发表于 2015-1-27 20:12:37

本帖最后由 huangdog 于 2015-1-27 20:22 编辑

知道又怎样？海词的词库又不是写得好，知道了也没价值。
https://hk.dictionary.search.yahoo.com/这个可以把海词甩开几条街了，别人词库用朗文3的。

spoony1971 · 发表于 2015-1-28 08:53:42

海词的词库版权未必都经得起检验，很可能盗版的还不少。不过只要版权持有人不提出诉讼，别人最多只能举报。和气生财，非要鱼死网破就不好了。海词维护版权的举动我个人认为不会有什么效果，你词典不行靠别的都白搭。

kandict · 发表于 2015-1-29 00:11:54

大家都冷静,冷静.

ok927 · 发表于 2015-1-29 10:14:10

博　士　的　文　字　版　面，看　起　来　真　累！
如　果　稍　作　版　面　优　化，相　信　会　吸　引　更　多　的　网　友　来　阅　读　鉴　赏！

princesssisi · 发表于 2015-1-29 12:17:40

一直听说都说做老板要会讲故事，现在我信了。。。还顺便把金山有道都黑了。
但是，既然是买过两本词典的版权，那能否公布下词典的名称和证明呢，这样大家用的也放心。

jianmiao · 发表于 2015-1-29 18:05:13

本帖最后由 jianmiao 于 2015-1-29 18:15 编辑

因为对公开免费提供影响原作品销售有顾虑，因此不允许我们公开宣传。不过有能力的人自己去研究一下就可以明白。如果想看原版授权协议，欢迎到我们公司来。为什么牛津、外教、外研等最一线的出版社都纷纷选择与我们合作？那是因为我们是真的热爱词典行业，我们是认真做事的。具体我们是怎么样的公司，主流出版社都来我们公司实地考察过，所以他们最清楚。牛津就围绕选择谁来做合作方这件事情，从英国总部派人来我们公司都考察了三回，并通行了繁杂的合作方资格审查流程后确定我们。
我们所有的内容版权，都要与不同的出版社经过双方的法务敲定各个条款细节。我们根据版权协议，进行相应的开发或使用。目前与我们签订有详细版权合同的出版社一共有13家，所有的内容都欢迎向出版社求证。

关于是否放任兼职编辑去抄袭，我们每个任务包都是全职编辑严格审核，检查合格才会发放费用。不符合条件的任务会被打回重做，长期实现优质任务包的还有2元的额外优秀编辑费用；多次不够满意的编辑会被取消领取任务资格。

qqqboy · 发表于 2015-1-30 15:28:12

新牛津英汉双解大词典,第2版
作者:牛津大学
出版社:上海外语教育出版社
出版时间:2013/05/01

请海词提供授权证明！

princesssisi · 发表于 2015-1-30 18:47:20

qqqboy 发表于 2015-1-30 15:28
/ l& v, {* A! |0 _: v新牛津英汉双解大词典,第2版6 l8 b/ G* Z$ e! e
作者:牛津大学
8 c$ Z% {/ t9 u+ B0 p/ I' c* z出版社:上海外语教育出版社

这个新牛津应该是牛津授权海词做app的，这点我相信，否则也不会这么大张旗鼓的宣传。我是质疑海词自带的词典。

上面海词领导写了这么多，也基本能看出来了，海词的内容基本是前期从各个地方抓取整理，然后再后期编辑补充，当然也买了两个小规模词典的版权。其实看金山有道也基本是这样（当然谁抄谁的外人不好瞎说），但因为内容上因为都是自编的，所以其实都差不多，价值不大。

princesssisi · 发表于 2015-1-30 19:00:24

jianmiao 发表于 2015-1-29 18:05* h/ ?3 J0 G9 ~1 h
因为对公开免费提供影响原作品销售有顾虑，因此不允许我们公开宣传。不过有能力的人自己去研究一下就可以 ...

金山以前买牛津有道买柯林斯，大家都知道，为什么海词连透露个名字都不行呢？

然后，你看你们软件功能被这么多人诟病，加密又不行，剩下的只有编辑词典认真了。你说牛津三次来考察，难道也是来听故事？牛津又不需要别人来帮忙编辑词典的。

ron34 · 发表于 2015-2-2 22:44:08

princesssisi ，you r a prince。海词的为什么匿名？看了半天，海词到底有没有脸把自己的版权证明公开？看看海词的内容，到底是不是都是自己的东西？大家质疑的发言库，到底是不是用人家牛津的？到底有没有脸公开？
另外，为了配合 princesssisi 大侠的屏蔽链接，我刚才特意在百忙之中把浏览器的海词引擎删除了，用词霸，百度，维基也可以查词呀？毕竟人家都是有实力的一线大公司，理论上更好。
我还把从前下载的海词新牛津赶快删除了，一来保护了“牛津”的海词知识产权，更主要是看了怕恶心，我一如既往的用原版，原汁原味更权威，免得海词真如他们自己宣称的往牛津里面加了他们自己的东西，不小心一块臭肉坏了一锅汤，让我学错了，为了保护海词的权益，我会为海词做义务的宣传员，积极推荐大家不听不看不买，坚决维护法制精神，毕竟论坛里好词典太多了，有内容一流的词典，谁还用三流的？来这里的都是爱学习的，我们都是有更高追求的人。

ron34 · 发表于 2015-2-2 23:21:00

刚才是先骂了，后来才看了某博 jianmiao 的豆腐块回复。不得不说，我本人还是很有先见之明的，先骂得完全对！
某博居然把自己是业界较早词典数字化作为自己原创的依据，No！YOU ARE TOTALLY WRONG！咱们都在国外学过论文，如果你是靠收集别人有版权的有著作权的词条集合成词典的，你是必须合法取得正式版权，逐一标注哪些内容是人家的，而且这些标注是你应该现在立刻就可以拿出来的公布于世的，因为这是国外著作权法这么规定的。你如果现在不能马上公布，说明你在过去收集这些词条的过程中，并没有严谨的，依法取得这些词条信息。
你如果仅仅打包上传了数字化词典，即使经过了自己的各种恶心变造，可是这并不意味着那些词条内容就是你的版权。国外写论文我们学校超过30%，就认定是抄袭了。
你也就是钻了中国经济腾飞，很多法规不完善的空子。不然你敢不敢把服务器设到欧洲试试？看看有没有人告你？如果你已经把服务器设到欧美，敢不敢告诉我？我会为你尽一份心力的，坚决维护中国本土公司法制化进程，我会帮忙给国外版权所有人写信，帮你把海词做得更严谨。

fcktd · 发表于 2015-2-3 01:24:54

海词的人呢？都缩起头了？

jianmiao · 发表于 2015-2-5 10:37:27

本帖最后由 jianmiao 于 2015-2-5 11:12 编辑

ron34，请你搞清楚，海词词典是海词词典（包含八个海词作品的著作权），牛津词典是牛津词典。
海词词典不是来自收集数字化的其它词典！！！海词是自己版权的词典，我们有自己的创作规范和编辑流程规范。我们所有人工编辑的几万常见词条都在版权局进行过著作权登记。其它（词组和短语组合）词条来自平行语料（文献文摘等）的统计分析（比如饼图），我们虽然没有去做著作权登记，但我们也是行业里原创的结果，不侵犯任何纸质词典著作权（没有纸质词典会收录这些，因为人工编辑和纸张成本的问题）。因此海词不侵犯任何出版社的作品。

牛津等词典是最近几年，牛津公司和外教社等出版社委托海词数字化的词典，是与海词作品独立的词典作品，词典版权归牛津等出版社所有，海词是软件技术提供商的关系。
海词词典和海词合作出版社的版权词典相比，不同词典的内容不一样，内容质量不一样，编纂风格不一样，作品运营模式（价格）也不一样，怎么被理解成了海词做数字化是把出版社版权词典拿来做海词词典了？
出版社的劳动是应该被尊重的，消费者有权利选择海词词典还是不同出版社的其它词典，不同的作品性价比不一样，海词努力实现更多词典的数字化，给消费者更多的词典选择。

ron34 · 发表于 2015-2-13 03:35:01

呵呵，我只能呵呵了，自己技术不行，就不要和高大尚的黑客对抗了。就好象当初比特彗星和迅雷对抗，要求用户用道德感支持比特彗星，结果因为自己技术太烂，软件本身不行，还是被迅雷干掉了。
本人在苹果上的软件全是正版，因为有些软件太好了，让人心生尊敬，心甘情愿的掏钱买。烂的软件即使上当买了，也会要求退款或者给差评。
就海词这内容和软件制作水平，这么小众，还要不少人抱怨，白给还会嫌弃占空间，就好象我总共在苹果上有5千多个app，真正保留的就400多个，大部分都删除了，虽然人家还是正版免费的。。
中国人不是没有版权意识，是不会为烂货掏钱，不然你调查一下，中国的普通家庭，谁家不会花钱买一本新华字典或者辞海呢？因为权威又实用嘛！而海词这种词条不权威又可有可无的东西，谁会傻到为它花钱呢？中国的消费者有那么不理性吗？买了还怕别人骂我傻呢！反正我是不会买。
为了保护海词的知识产权，我已经把海词的词典和浏览器引擎全部删除了，对我完全没差，中国的二流三流互联网公司用海词，都是用买外包的形式，一个是海词便宜，再则可以避免自己如果非法收录词条，可能会违反版权的风险，外包给海词，自己的风险就转移了。不然以人家的内容量和技术实力，难道不可以自己做吗？海词也就是找一帮便宜学生编辑词条，难道这还需要什么技术含量吗？人家如果有心，不可以自己做吗？
海词的可替代性太强了，强烈推荐大家用维基，百度，词霸，要学到真东西，就要学权威的，一百个三流词典也不如一流词典有帮助。不然你试问一下自己，如果海词这种水准在某个词条上和牛津词典的解释有冲突和不同，你会相信哪一个呢？是牛津？还是海词？这结果不是一目了然吗？程序员拼的是实力，词典拼的是词条的权威性，这两点海词到底具备哪一条？自我吹嘘有个屁用！

louislaolu · 发表于 2015-2-17 23:10:37

双语词典不管怎么原创，注音方面只能借用母语词典。如果因为音标一样就否认原创，那就除了个别词典，就没有词典敢说自己是原创了。

knetxp · 发表于 2015-5-12 14:48:04

说起版权，海词应该是贼喊捉贼
就凭借红口白牙和不要脸就可以横行霸道？

ninggu2008 · 发表于 2015-6-26 11:40:55

版权问题，老大难了

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