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[词典讨论] 《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本

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发表于 2023-8-27 00:31:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 00:33 编辑 3 }1 B# s% z0 z, c
6 D3 i$ {# [7 X( M5 L
0 s( @) e' R! ]8 e  ?( E9 [

$ h9 u5 W4 A  x3 C  H- G我以为我在论坛里头,已经算是非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的了,没想到至今仍然有人没有体会到这两套的重要性。# d# R5 z0 F9 N4 Q, s

/ `4 n2 f) F1 p: x, S" e所以只好用这样的标题来踩一踩《现代汉语词典》了! 我对《现代汉语词典》没有大意见,毕竟编纂者都是资深前辈,问题是,《现代汉语词典》从没宣传过自己能解决一切疑难问题呀!
2 Y7 {* ]3 o* f
! F* b/ I+ d  v/ m话不多说,下面以「拨」字为例,说说《现代汉语词典》——————————————跟——————————————《汉语大词典》《汉语大字典》之间的差距。
1 f7 h3 d3 V, h2 ^6 r# O/ e* _

3 g) d1 e$ M1 O& N1 T一起看看《现代汉语词典》(第七版):
" n8 O, U5 q. g; |5 [# \8 U5 K" K# E+ {. l5 A5 ^
! w  I8 G% O; [; t$ l+ S  T) M
" O. j$ L+ y6 g7 s2 A

7 M' c7 b7 q0 v; t8 D1 I
拨(撥)
2 M3 a$ C5 A( N' y# H' W& v% k- {# |) ^
❶ 动 手脚或棍棒等横着用力,使东西移动:~门|~船◇~开云雾。0 e6 c% C1 W2 i1 M- Y, E
❷ 动 分出一部分发给;调(diào)配:~粮|~款|~两个人到锻工车间工作。% T% e6 I! |5 b6 Q$ ?9 y
❸ 动 掉转:~头便往回走。
4 w# R! c2 d) g3 l& h$ {7 l❹ (~儿)量 用于成批的人或物:工人们分成两~儿干活儿|大家轮~儿休息。
看着只有4个意思,实在是很简单对不对?下面我们来问问题:+ _+ Y, G5 h3 W5 {; |' Q4 Q
3 [+ ]5 t5 n- F4 }* y" Y3 c, ]
1. 「拨出时间陪孩子」的「拨」是什么意思?3 d* _/ e6 H4 d8 r' R! ^& H
' [9 ^0 V2 w& R8 _) F
《现代汉语词典》「分出一部分发给;调(diào)配」还有后面的例子,光照顾到了「粮食、钱财、人力、资源」,忘了举时间的例子了!
; f1 `+ n* s3 S1 E: n) }' q# T9 u% M7 u& Q- a
其实,「拨冗」「拨空」的「拨」,也是「分出时间」的意思。请看《汉语大字典》:
4 ?$ J4 F, W3 r9 y1 L
  w  l4 n' a8 ^$ I( }6 E
分开;拨动。……又排开。《世説新語·政事》:“望卿擺撥常務,應對玄言。”《紅樓夢》第十六回:“(鳳姐)少不得撥冗接待。”
说实话,这个地方确实太隐蔽了,不过好歹出现了呀,比《现代汉语词典》强。
2 L* v5 L- U; @
3 O2 _( t  L/ [7 X( Q" _2. 「匪警请拨110」的「拨」是什么意思?
- R3 p2 _$ s7 `( m, z3 g0 r4 w1 v4 J: V4 F, v' G
咦?《现代汉语词典》没有匹配的义项了吧?总不能是「手脚或棍棒等横着用力,使110移动」吧!1 x3 q; K, A/ s0 m: {( D/ V! z

) q3 r9 O3 e+ S. T& Q( o其实,这个「拨」是「拨打」的意思,大家都知道。问题来了,为什么打电话要叫「拨打电话」呢?
( a* c) [& p4 ~' r# o4 \
7 l% y+ R. l. Y, C《当代汉语学习词典》:8 z# n% }5 ^( K) Q9 b! e. `: c
& A0 L9 l! [) V5 l" E9 t5 D: q
( v% U+ w0 A/ M2 b  ?6 `2 v

4 h% D+ C6 d2 ~( O& M嗯,是因为拨号盘的缘故。问题来了,为什么那个东西又要叫「拨号盘」呢?# E" `8 w1 }, A; W9 T
9 L1 U- w6 o0 p. h
光看《现代汉语词典》是不能理解透彻的。其实是因为,「拨」的声旁从「发」,「发」(發)的本义与「弓」有关,「弓」拉伸以后是可以回弹的,所以「拨」也可以搭配有回弹特征的物体,比如:' ]% N  a* W  n

& N2 ~; i, a- L(1)汉语大字典:
& L; f  q) R, w% Y( n' T: a+ u# u' E1 p1 z" O6 q+ S+ J1 I1 K# J& @, T- D
弹拨弦乐器。又指套在指上的拨弦工具和弹奏的一种手法。唐白居易《琵琶行》:“轉軸撥弦三兩聲,未成曲調先有情。”
: _" P+ j! w; |% U0 y

; l2 Q9 O: G. u: v「拨」搭配弹拨乐器,《现代汉语词典》漏收,弹拨乐、拨动琴弦、拨动心弦,这些现代汉语里常说的说法统统没有。
3 C$ ?8 s3 k# R, q7 S; p% T+ U
- ]% f7 P2 \% w(2)「拨」还能搭配钟表呢!「把闹钟拨到早上6点」,总不能理解成「手脚或棍棒等横着用力,使闹钟移动」吧!其实,这里的「拨」,搭配的对象是钟表的发条,发条是有回弹特征的。" Z% D6 Z7 F- f8 s; E
6 Z, }5 z4 V$ {" z3 ^
光是回弹特征这一项,《现代汉语词典》就哗啦啦地漏了3个意思。而《汉语大字典》《汉语大词典》至少收了「弹拨乐」的意思。
  a$ J4 z. r# F: ]* x, k7 o1 s) h7 A
3. 「拨」为什么会有「掉转:~头便往回走」的意思呢?' d$ N: S  g; P, y
3 C/ ?5 o! l% g3 f2 G
这个道理很简单,因为「拨」既然可以指用手移动物体,那么自然就可以改变方向咯!「拨」跟方向有关的意义不少:
" V2 e8 D: K9 G8 u4 N) m8 I
9 C9 Z) V/ E$ ]汉语大词典:1 P  n0 b6 z& X5 I* K% Y& J

4 p" |, p# G  Y) X
1治理;整頓。
6 |: e" O2 x3 M' w! i▶《詩·商頌·長髮》:“玄王桓撥。”毛傳:“撥,治。”
: C6 F! [0 u6 i" A7 B▶《公羊傳·哀公十四年》:“君子曷爲爲《春秋》?撥亂世,反諸正,莫近諸《春秋》。”! g- P3 s! S3 r
▶南朝 宋 劉義慶《世說新語·識鑒》:“天下方亂,群雄虎爭,撥而理之,非君乎?”
+ [) Z8 ?, C7 @▶《清史稿·職官志一》:“中葉以後,撥劇整亂,功多成於漢人。”
16不正。: Z' a7 X+ j7 d
▶《管子·宙合》:“夫繩,扶撥以爲正;準,壞險以爲平;鉤,入枉而出直。”郭沫若等集校引張文虎曰:“撥,傾也,與‘正’相對。”; @( R9 U( l( d% I* A5 I/ J; `
▶《戰國策·西周策》:“少焉氣力倦,弓撥矢鉤,一發不中,前功盡矣。”
「拨乱反正」,意思就是纠正错误的方向嘛!既然可以纠正,当然就可以调转咯。/ S$ A4 o/ s; _9 ]6 k9 y

2 g8 i( i* B! z0 Q% P7 o( @「拨乱反正」不是过去平反的时候常常说的嘛,为啥《现代汉语词典》硬是不单独说「拨」在其中的意思呢?
/ R0 H4 t5 L9 c6 v) D  V
% _# x  _: i' Y' C: R0 J+ i: t, f4. 「点拨」的「拨」是什么意思呢?0 o4 Y1 `4 G, l; n
5 W4 ?9 M1 V1 K1 z. z  _+ A, _* F0 D$ t
《现代汉语词典》又哑巴了,不过《汉语大词典》有解答:
4 X6 R: u( F  l
6 O! r! q* F& X% g. o7 a/ q
指點。
6 @; d( ~' _  C7 ~2 g% U8 y2 C▶《鏡花緣》第三九回:“將來小弟即到貴邦奉陪王兄住幾時,就近指撥貴庖,不過一年半載,再無不妙。”
其实,我个人不是很同意这个答案。不过要解释清楚这个问题,要先说另外一个,《现代汉语词典》把「~开云雾」放到「移动」下面,其实「拨」有个常见的意思是「移动以移除障碍物」,请看:
& K+ M* t/ h* _8 N# \/ I9 N- U& }+ v8 K: S: I- b
汉语大词典:4 N5 v! S! k! ]  B) q1 R

0 Q$ V$ Y: h2 d8 `( Y
13拋開。
5 e- l8 q. W  v8 n- V- V3 B▶唐 杜甫《九月一日過孟十二倉曹十四主簿兄弟》詩:“力稀經樹歇,老困撥書眠。”
/ C" S/ c: ~5 Y9 l3 }' v▶唐 司空圖《喜王駕卜儀重陽相訪》詩:“樽前且撥傷心事,谿上還隨覓句行。”: X* ^' h7 e) {6 g0 l8 I- B& Y
▶宋 王安石《少狂喜文章》詩:“撥書置左右,仰屋慨平生。”7 a: _4 Y, Z! t
▶章炳麟《無神論》:“而精如康德猶曰:‘神之有無,超越認識範圍之外,故不得執神爲有,亦不得撥神爲無。’”
7 p. R9 w) q  t+ p$ }9 c9 z14廢棄;除去。  F3 Y, j; j' q9 Q& c3 ~
▶漢 劉向《九嘆·惜賢》:“撥諂諛而匡邪兮,切淟涊之流俗。”# L! D# U1 l4 f$ Y$ q. l
▶宋 葉適《周君南仲墓志銘》:“文祠撥去今作,脫換騷雅,欲以力自成家。”/ s  t: G6 U1 k) u
15滅絕;斷絕。) G$ p& P- b' k* t1 k
▶《詩·大雅·蕩》:“枝葉未有害,本實先撥。”鄭玄箋:“撥,猶絕也。”" w( _/ A# V/ u- n9 i
▶宋 葉適《上寧宗皇帝札子三》:“然陳瓘譏切曾布,以爲轉天下之稅耗之西邊,邦本自此撥矣。”/ E! n2 r$ y8 X% b( ^3 s
▶明 歸有光《士立朝以正直忠厚爲本》:“夫木之有本,本既撥,則枝葉無所寄托矣。”
0 O7 o" u  ?' V7 i- `6 n▶清 姚錫光《東方兵事紀略》:“海軍根本撥,遂褫汝昌職。”
这三个意思,都是「移动以移除障碍物」引申出来的。
( o% C3 [/ K7 Y" [% h' W- D4 S( z: S, V, B4 I1 @
拨开云雾见青天、拨云见日、拨开阴霾、拨开愁云,这里的「拨」不都是「移动以移除障碍物」吗?
. ~9 Q/ H6 Y! E. G/ m% _1 r8 ^5 w% B% u
「点拨」的「拨」也是如此,移除了对方的疑惑、困惑之处,对方就明白了嘛!请注意:「点拨」的结果是「明白」,「拨开云雾见青天、拨云见日」的结果是「光明」,两者都是「明」呀!% o6 {  t' J- u4 ?

7 H5 e! u6 E' ~' H0 z7 X# s$ D' N5. 我就不信《现代汉语词典》还有别的意思漏了!
. [: t2 `* V8 L+ H$ ]! o
; ]& E6 T6 `' P& t# \当然有呀,比如说「撩拨」「挑拨离间」这里的「拨」是用于人际关系的,《现代汉语词典》没讲吧?请看《汉语大词典》:' S$ _  K6 {) M+ W' |/ M7 v
5 O7 m" Y/ r: l. d0 B& y; T
3挑動;逗引。1 |+ x' U6 M5 \9 _% ]$ `) x
▶唐 秦韜玉《長安書懷》詩:“涼風吹雨滴寒更,鄉思欺人撥不平。”( H" P& h) h  N* W) O
▶《金瓶梅詞話》第一回:“那婦人時常把些言語來撥他。”
挑动别人相斗、逗引对方的感情,这都是讲人际关系的,《现代汉语词典》没有。5 b7 C( g* K( g2 C! n* r
" W4 m: O  ^; V6 V- a- O# p1 n
下面我们来盘点一下《现代汉语词典》缺哪些义项:
# f8 b2 T4 }2 r" Z2 i
4 Y! h2 t+ k7 h2 B/ v5 N' y8 s8 w
1)分出时间:拨冗
2 T/ [* a5 P3 P  Y. R2)拨动弹拨乐器
9 a# _- j) Y- Z3 d3)拨动钟表的发条,调整时间:把闹钟拨到6点2 _, A' ?8 u! W. l7 D
4)拨动电话的拨号盘,打电话:拨110
4 J1 e1 G# C8 k7 N5)纠正方向:拨乱反正
# y/ w$ s1 s6 U! c; M" L. x6)移动以移除障碍物:拨开云雾见青天、拨云见日
6 w8 E( ]$ {& |6 ^) y/ i* ~5 y# L% D; T7)挑动人际关系:撩拨、挑拨离间

5 J' V1 W( z+ t( Y
/ z% M# J, {- `
$ U5 C4 w( U+ K1 S) B& y& A原来,《现代汉语词典》有的4个义项,只是表面的,汉语里的「拨」远比《现代汉语词典》描写得复杂哪!身边不备个《汉语大字典》《汉语大词典》,能行?9 s3 q# N# r5 y4 l, I) }

: Y3 Q% o. t1 Q当然有人要说了,我这是有意找《现代汉语词典》的茬,恶意抹黑前辈功劳!不过,说《现代汉语词典》缺义项的可不止我一人。不信请看:
( H: u3 K" I9 v0 H& _) N$ ?0 c
3 `$ Y8 M( `: d* l- k( C% l* [& \% p1 N/ A! T

* y2 i. N1 _+ p7 x
2 r  _' p6 R3 @" S5 d$ e# k. \# @& o  @/ ]
《现代汉语词典》编纂的时代没有语料库,漏个50%看上去很吓人,其实……我们一起分析下来……也没那么吓人对不对?% p' i5 T2 m: V/ ^

' M% `4 r( b4 S9 g% A
  }! h, G, Y) A* o% v* u* c图片里这人的说法,是按照「国际先进水平」,也就是牛津啊朗文啊比较而来的。咱论坛里不缺牛津粉丝、朗文粉丝吧?
: j* F! p0 V' i# Z要怎么弥补《现代汉语词典》的不足之处呢?《汉语大字典》《汉语大词典》就是不可或缺的了,毕竟这俩是unabridged,读者很容易从历时材料中发现线索。
( A" J' X- F' m0 _7 b" l) [5 Y
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3 T( M. Z/ q3 G( z6 a9 \: D$ D6 [  r, n: [" \: O

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 740 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 06:31:49 | 显示全部楼层
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使用的词当中“拨”这个字的含义没有单立义项。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 00:46:14 | 显示全部楼层
    刚才只分析了《现代汉语词典》(第七版),这里面有两个漏收的义项已经喜获《现代汉语规范词典》(第4版)收录了哟:
    : @; P2 [4 J2 P' F( ^
    % A' Z8 l$ l+ L, D2 Q; P  t# ?! o: f2 R+ T2 I' |& [8 \* X4 X
    9 X$ O1 u. T/ b4 S. r9 h
    我的眼光没错吧?心动的朋友还不赶快把《汉语大字典》《汉语大词典》用起来!

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 863 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-27 08:21:13 | 显示全部楼层
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只不过意义由具体转为抽象而已,是一种极常见的语言现象。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 10:42:14 | 显示全部楼层
    badnumber 发表于 2023-8-27 06:31
    0 P: a$ N5 L( z% w8 P+ w# \0 j楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使 ...
    0 _; `; e1 c/ |9 O; s! A
    「拨冗」要不要单立义项,这个问题另谈,但是你说「现汉的义项都是对于字,而不是词」,这是误解了它的凡例。
    . b. j4 W  R9 g  N3 z) p
    " y6 i3 a5 e3 o0 I* N, z凡例 5 词类标注 里,说:单字条目在现代汉语中成词的标注词类,不成词的语素和非语素字不做标注。
    ( j6 d" N" N- Y
    : h9 z0 t4 g* d: {" |9 F《现代汉语词典》当然是收录语素义的。随便找一个相邻的条目:3 s! s! q5 v' q( b# L
    0 ?; K' o9 H" B2 q. E  Q; U
    补(補)
    * B( ^& w5 X: o
    ' V7 o8 [; ?- o: U7 l( P❹ 〈书〉利益;用处:~益|不无小~|空言无~。
    * S" U! _- L' R, y6 n

    1 d/ S0 w! V# }「补」表示「利益;用处」的时候是语素义,「补益」在现代汉语中无法拆开来用,《现代汉语词典》当然收了,因为它的体例就是如此

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 11:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 11:02 编辑
    ! t% |" A3 U$ ~$ l
    fydy01 发表于 2023-8-27 08:21
    " T: t$ {  d2 z% w) w: E别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只 ...

    & F, V7 k& D; }1 Z" x  M) C  ?9 H" |7 E! t% c
    我没有强求《现代汉语词典》一定要单独立一个义项,不过——, u. \: N2 v3 R1 N$ w8 N: Y4 K
      V- j1 ~! C' B
    (1)不单独立义项,举例总是不坏的吧?《新华字典》《现代汉语规范词典》都举例了
    : M) H6 \( \3 W(2)如果引申用法不需要单独立一个义项,「拨动弹拨乐器」也可以看成「移动」的变体。《汉语大字典》《汉语大词典》都立「拨动弹拨乐器」的义项,原因很简单:这是「拨」字的早期意义。: e9 ~' f! V, r% h8 p& R* J
    (3)如果说《现代汉语词典》就是追求简洁,不追求全面描写,那也无可厚非,可是这样就跟我的标题「《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本」没矛盾了啊!《新华字典》追求的就是简洁啊!为什么世界上牛津、朗文的粉丝,看见这些英语词典释义更丰富、描写更精细,就欢呼雀跃,恨不得立即让旧版滚蛋,新版进屋,我们对影响力巨大的《现代汉语词典》这么宽容?
    ' S; `! X( ]" m' o
    7 o, R! |/ F' q& L# q「拨冗」「拨空」的「拨」,是「分出时间」的意思。——这个结论是我有意简化的了。实际上,《新华字典》《现代汉语规范词典》认为是「推开」:6 f% f) o' E5 G

    0 n6 Y5 c/ x8 P% N《新华字典》:2 p" U  _1 X% K# y- q9 `1 c; B1 |: G" B
    1 E9 ~3 X' J+ V" B: D
    ① 用手指或棍棒等推动或挑动:把钟〜一下。- @+ X7 _- h1 c; f$ w% l8 S. P
    〔拨冗〕 (—rǒng)推开杂事,抽出时间:务希〜出席。
    ( R. @! h& Z7 ]: e4 Q6 {7 [1 E; S% l' S% X& ^9 s# e
    《现代汉语规范词典》:
    % v* H# ^7 N) j
    9 _+ N4 W4 Y  p) A  k①动用手脚或棍棒等横向用力,使人或物移动或分开。
    & c3 H* B" W5 z, N1 f  b) ^% \3 }! X…… | 拨冗
    : C* v6 C+ N; ]6 m0 B& V9 B
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-9 16:31
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 19:33:47 | 显示全部楼层
    胡乱回复一次,现在的人都在刷短视频,或者用威信语音,很少看字典0 g# a! \7 Y" b
    4 d$ D7 b3 |; c" p, j8 T: R. f
    所以,提笔忘字经常发生,人们已经习惯搜索了,尤其是遇到不会的字词,没有网络的情形根本无法想象
    * C# H% J4 L* V- q+ D6 m* c+ ~! B
    : o4 _  P5 U, R; D( [" c担心,是必要的,但是,都在忙着生存,哪有时间来看字典呢?!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-5 02:30
  • 签到天数: 872 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-29 00:54:32 | 显示全部楼层
    支持,《现汉》靠着以前取得的地位,现在吃老本,新版不痛不痒的删掉点,加一点。改读音挺恶心的,而且还有明显望文生义的错误。五版之后的感觉没必要看。  R% n. A' [" a: b  \& b
    11版《新华字典》也有问题,以前查了好几个常见的姓氏汉字的义项里居然没有“姓”或“姓氏名”这一义项。在老版本中,凡是姓氏汉字最后一个义项至少也标个“姓”。12版没看过,不知道这一义项加回去了没有。
    4 [2 z3 {. {. ^  k, |还有,记得当时《现代汉语规范词典》刚出的那会,好多文章都不看好,有人嘲讽书名加“规范”,连《现汉》都没敢称规范,还有骂的。但《现代汉语规范词典》确实带来了一股不一样的风气,而且对于学生来说,《现代汉语规范词典》比起《现汉》更好用。
  • TA的每日心情
    难过
    2021-10-2 21:34
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-8-30 15:16:06 | 显示全部楼层
    希望K大在非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的同时,也能推广一下张双棣版《古汉语大字典》、《汉字源流大字典》,想念您那标志性的高清大图呵,查个字典都是一种难得的视觉享受……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-10-4 11:05
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-10-4 14:22:12 | 显示全部楼层
    现代汉语词典和汉语大字典的受众完全不一样。要严谨去研究的话,现代汉语词典完全不够用,主要是给初高中生或社会一般群体使用,是足够了的。汉语大字典更深入些,但有些分得其实太细了。
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