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[词典讨论] 说「我去」「我了个去」

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发表于 2023-10-23 12:46:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-23 12:57 编辑
( R/ g+ a' \; H% o+ ]7 `; {& z% |; ?3 n1 ]4 ?
CC-CEDict是我见过的唯一一本收录「我去」的汉英辞书:
9 z9 a, T; u4 \2 N% y) ~
) ?4 j' d  C; y+ l; ?  Y
wǒ qù4 u  i4 x. a0 O3 E' I+ E
(SLANG) dang!
4 ^/ Z# S6 g. {) O0 P- ~shoot!
( E& d5 Q% B+ f: T0 K  A
. J* M6 q  F6 A7 I0 l) g% m
显然,CC-CEDict把「我去」看成英语里的damn、shit的委婉说法,是脏话。' |8 P( H) _! ]  H9 D

) K0 J* P, S8 G, l喂鸡词典也这么说:0 z' y9 I: S# F2 j0 _1 F7 X1 x

% i* v/ A: w* A0 |! A3 h
(委婉, 略微粗俗, 俚語) 我肏 (wǒ cào)的另一種寫法。
/ L. G& `; e7 n6 a% U
, d; N( B# S& s
网上有人说:
" M9 v: M) q" T% E. R' _3 R8 j* h) g& }0 I& U" S
我去,网络用语,语气用词,起源于猫扑,表示对人或事不屑一顾,骂人的脏话。

  `; H0 k6 H& t8 I' X5 O1 S, V( A' h4 _0 O7 I
把「我去」看成脏话,不能说一点道理也没有,毕竟上下文语境,总是带有说话人的情绪的,再者,「我尻」「我肏」「我入」(「入」的古音是ri)既然能把脏字带到「我」字后面,这个「去」自然也能比照着理解。/ B+ |  f) T5 x
+ w' |% m* R! {% z# H
问题在于——为什么「去」能变成脏话呢?本字是哪个?理据何在?  Q- C  `* S" E7 E5 _; p9 C, h

& O3 }' z+ w3 ^) z2 ^世界上不缺「卫道士」辞书,也不缺看见一个「且」就硬要说成阳具的拆字先生。. {5 z& Z+ t9 }9 h8 u$ f  J7 T2 l1 z! U
, [. k: n# I! [7 u) y) L6 t  x8 |
我不认为「我去」是脏话,理由如下:4 q2 V9 I/ X/ v6 J/ E* J6 u, c
" _) |% A4 V) a' O3 x

. O( p) j, m0 S9 k* L9 q6 u
2 m, x- T2 r, N. h3 W1 c" W( R一、「我去」是东北方言里的固有说法,跟什么猫扑什么贴吧无关。# {- n2 }, d( Q3 B  x
/ [1 h3 s, ^0 |
《东北方言概念词典》:# H7 Q. G* X% f9 W
1 w( k1 V8 ~6 i0 h

( E3 ?% q8 _2 O5 C& Y" x2 @8 X
) L9 w1 i$ E. Z( ]/ [. |& Z% H「用在小句句末,表示感叹」这种说法正确归正确,不过模糊了点儿,下面还要说。+ r$ ^5 u' t* L) s+ M
4 Q' t: m# I7 v/ w  M: K, ~
* j, r3 Z& m# C/ Q' L& }( E
二、「去」之所以能表达感叹,是因为它能表达「非常」「极」
- H+ Q5 ^1 `2 `' v& X3 G' o
2 U$ i" r8 \5 c$ ~0 r「去」可以跟在动词后面,表达动作及其方向,《现代汉语词典》:「游泳~了|他听报告~了|回家吃饭~了」
+ f  P& P0 N4 S
1 z, [/ d9 L4 m% ]「去」跟在形容词后面,表达极性,《现代汉语词典》:「用在“大、多、远”等形容词后,表示“非常……”,“……极了”的意思(后面加“了”):这座楼可大了~了!|他到过的地方多了~了!」
$ i- \" o' f! e3 O, h# P3 |7 s
8 C5 ?! y# B4 n$ _+ z+ L什么叫「大了去了」?意思就是一个东西它本来就很大,还仿佛离开说话人、听话人所在的地方,越来越大、越变越大,你都捉摸不到它究竟有多大,因为它是望远离着你的方向发展着的哪!2 Z+ c  n5 ^3 Y2 H  n5 i0 W6 H

/ U( _6 ]. R5 i0 R这是夸张的说法,是用动态来描摹静态的事物。$ X$ @) F$ d+ ]1 F- W, k

3 |1 q* t) o3 l. I& h& A  `" i有人说了,《东北方言概念词典》《现代汉语词典》不是只说了「大」「多」「远」三个形容词吗?怎么能说这个意义引申出了感叹呢?+ j; p: q# B5 F7 }0 X' A# K8 R

) i7 d1 {% [5 G: b, h6 _- Y  \
$ I7 c$ _* i$ V, o5 r  ]- G* D) b答案很简单,因为在有些方言里,这种用法可以用在其他词上,《汉语方言大词典》(注意下面的文字我没有校对):
9 H2 f5 j' S2 p# e5 L& S) h
8 t1 ~0 ]9 b3 V9 r- f2 d
柳州 用在句子末尾,表示達到預想不到的程度:看點小病敢竟然用二十塊錢~! |這條狗肥,莫看它小,三十斤~了|那一點路走到人都困累完~* J0 L9 |; f- {4 L
- [' W  D8 t$ ^& e
海口 語氣詞。1. 用在句末,表示反問:伊即好~?錢都無想要|我總即驚伊~我難道那麼怕他? 2. 用在句末,表示感嘆,前面常帶“死”、“嗅”等表示極限的詞:徛妚房嘍凉死~住的房間真凉快呢!|伊個幸嗅~他的脾氣壞透了!
7 Z& e  ?5 `% Q; y4 `5 f# Z( z
6 ?+ t% u8 e" T$ O- r7 u: W
也就是说,「去」可以放到句尾,表达程度深、超乎人的想象,因此「我去」的意思就是表达说话人的意外、惊讶、感叹。7 e5 i  U0 t( v. P

6 `/ ^8 @: s" t9 I三、表达极性的词语,引申表达感叹,并不罕见
1 |; |* |7 U4 T" w. j0 N
3 s$ u$ K% r; S3 N: q$ H6 q( u4 |「绝」字可以表达极性。《汉语大字典》:
1 b$ q/ A+ q8 o. ~6 F* `3 p3 |
/ R' v& ]" F8 v* Q4 j
20绝对;全然。宋蘇軾《上神宗皇帝書》:“改過不吝,從善如流,此堯、舜、禹、湯之所勉强而力行,秦、漢以來之所絶無而僅有。”老舍《骆驼祥子》一:“这可绝不是件容易的事。”赵树理《互作鉴定》:“我绝不讲价钱!”5 v' s! a3 C% N  M; X; ]; H& d& |

/ z$ x  Q4 F& l  c" O- c21语气词。罢了;了。张相《詩詞曲語詞匯釋》卷三:“絶,猶罷或了也。”元孫仲章《勘頭巾》第三折:“聽言絶,我則沉默默腹内憂,都做了虚飄飄心上喜。”元楊景賢《西游記》第三本第十齣:“師父聽得叫罷詢詳細,弟子見言絶説箇就裏。”

  I2 L9 t; u& o" P& z( u' E( I/ x( s
《现代汉语词典》:
3 T) Z4 U4 G/ N( d
+ W3 Q" R0 z0 F* x$ t
❻ 副 极;最:~早|~大多数|~大部分。
, ^8 u! H( P" Z/ W% Q7 d. Y+ H: R6 l❼ 副 绝对(用在否定词前面):~无此意。
3 T; f. r6 L% w3 J+ T
' _8 a5 v  x0 [5 y5 `
「绝」可以表达「极;最」,还能出现在句尾表达语气。那么「绝了」就可以表达感叹,《北京话词典》:! K* z  o( `" M) N/ b/ @6 V+ e1 c# l" ?

  p: I/ S. U5 H* _8 u6 x0 \- k
绝了: E0 c8 Q- {0 B$ S3 K% E' o
jué le
$ k2 @4 [, e( Y& y* \# o* M7 u    赞叹某事物达到极端的程度。〔例〕①你们的鸽子绝了!叫我养几天,过过瘾吧,哪怕不是自己的鸽子,也知足喽!也算我没白养几十年鸽子。(刊89.12.20)②今天的事儿倒是绝了,谁心里都明白,辈份儿最大的不来,是因为辈份儿最小的不在,事理可不完全颠倒了吗?(皇418)

+ d) \9 O" ^, j5 \  Q8 m0 r  C; K+ h& f+ f% N8 a  S
《北京话词典》归纳得不准,实际上今天「绝了」早已不限于赞叹:4 E% M, L6 h' E# i4 q: _7 \; D

% ^6 t4 \$ ^" m: c; a0 g% T. L2 B
绝了的意思是形容一件事情非常的特别,也可以表示各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒。

; A. E! B9 t3 |$ q2 E/ z
# s, F! {; [5 u# C! o6 o当然如果有人非要说,「绝」的意思是断子绝孙,断了男根,所以「绝了」也可以解释成脏话,是骂人的话 ——我也没话讲,只能说,用骂人的话赞叹他人,仿佛有点滑稽。! V8 ~. A$ |2 C& v- j

" C! B4 h) _& p1 {- k5 G5 P( G四、「我了个去」如何解释
9 }7 T: K2 G, b0 M, v# F$ {7 z3 V* \5 M  C
这个不难。「X了个Y」是动宾格式,「吃了个饭」「看了个剧」都是动宾。
  Z' r+ G" }% ~: |. \  t$ A" o* Y8 F3 w# j" |: c+ V9 J) p9 p
汉语当中有种语法现象,把不是动宾结构的词语硬塞进动宾格式,「帮忙」不是动宾格式,不能说「*忙被他帮了」,但是人们可以把它当动宾结构看待,塞进「帮了个忙」——这叫离合词。) k$ Z) @* s/ I$ `6 v2 s
& K) q' h* K) g4 ~0 z' b# x
「我去」塞进来,说「我了个去」当然也是可以的。好比「奇怪」是动词(或形容词),可以说「奇了怪了」,仿佛「怪」是名词。/ V) _  V0 ~% |1 Z, y
* M  T5 @, [) l! G
有人说,「妈屄」可以说「妈了个屄」,「我了个去」仿此。这种说法不准。「妈了个屄」「我了个去」都是仿的离合词的通用格式,并不是彼此仿的脏话。
9 k) K& F7 C3 M
! n- s& E5 g& U: }五、「去你妈的」如何解释
: @$ z* S5 b& T* y: x/ y# y- e& l3 O: w2 ~6 n3 J- a1 M* M" M0 \

/ _- V5 K0 z- t* O7 \这个不难理解,就是请人离开、请人滚的话,《北京话词典》:# ]/ Q0 d8 u5 q& @
4 ^; Q1 o- A( @; I
㈡叱责。〔例〕①去去,我们这儿不要这添言不添钱的。(全二69)②其他小伙伴见我采取了“行动”,立刻呼啦抢占了球台。女孩子气呼呼地说:讨厌,捣什么乱?我回答说:去去去,一边玩去。(晚97.6.13)
6 f+ l  n& c% u& {" c

2 g; m, s% I" N( F- ]# ~6 P# N「一边玩去」「一边凉快去」都是在赶人走。/ {2 ?' Y" m. ]& }) Q

/ k& p( s1 F5 E2 M, b  g这个「去」是本义引申出来的,「去」字本身并不是fuck的意思。
/ P; `0 A+ I- O$ U3 Y# n  @
" L; X$ i+ Z. `$ ]9 W1 d+ t「去」不是fuck,还有一个旁证, 「去你妈的」又说「滚你妈的」——「滚」的意义并不是fuck6 Z/ d  Y7 _0 W5 b  Y
& T0 W; {5 o6 I5 @% N
  f' _* F5 h7 c! K
六、「我去」的英语怎么翻译
4 f* n# |6 ], [3 t) V( |0 k
  J6 ?: L; J2 J( u; d既然「我去」不是脏话,而是跟「绝了」类似,表达各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒——那么英译就可以找类似的:4 u& f+ O4 {- A7 o
' f0 d0 F2 u; @
Unbelievable! /Can you believe that?/Would you believe it? —— 这一组一般来讲正反都能表达,有时候偏向反面
+ p! O) V% @+ X/ _8 k, z# O9 H( MCrazy, right?/Insane, right? —— 又简洁又丰富8 [- f; f; \  X8 p5 |3 Z
4 t+ e/ Z6 B' {+ b& Q. u2 l
不过「我去」有时候可以是自说自话,这几种英译里,疑问句却不太适合自说自话,因此还要结合上下文再找找。
. k) n9 T1 |) L, P5 M9 ?% p3 h+ J' y( n+ G# N7 K2 I# R
七、再说CC-CEDict' Q/ k  J9 y6 |* S8 p% B* \' K5 X

' [; y  e, i7 ^: O0 R- j% ~' R* B7 c  CCC-CEDict在收录新词、口语词方面独占优势,原因不难理解,它原本是为学习汉语服务的。只可惜编者的汉语水平差了点儿。" K  F( k+ B# p/ S

. c) b8 ]8 B1 \* @! B; a怎么说呢?当年陆谷孙搞《英汉大词典补编》,坚信学英语的人对新词更敏感,更容易发现新词,结果现在《英汉大词典》N年不出新版,这……9 C# i3 J$ T& M) f

0 x3 p- j3 N( u! Y+ o% }陆谷孙的理念,阴差阳错,反倒是在CC-CEDict身上体现得清楚——谁叫某些汉语工具书因循守旧,眼瞎看不见新词新语呢?

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2023-10-24 10:36:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-24 10:45 编辑 9 y3 M$ t( f5 y4 x7 o1 U
shawky.nasr 发表于 2023-10-24 01:438 Q2 W6 w2 P5 D3 a, m
不是编者改的
3 |/ F: j/ O8 |3 Z$ |; G1 b

; Z' V" v% M' T% W2 b嗯,它是个多人合作的项目。
% W4 Y, E( ], _. c' _9 B! H- C8 ^- b/ D# x; p
其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。' a* c4 s0 e' j! r
1 R) o/ C. V0 ]9 \, M* ]+ D
我肏(本字大概是「龊」(入声字在北方话里变为cao),《广韵》:“龊,开孔具。”跟英语screw的引申路径差不多。「肏」是后起的会意字)
' ^; G: f: {/ m+ A$ M" ]( ~我日(本字是「入」,「入」原本读ri,避讳读成了ru)1 l% ?& G9 l( j
我靠(「尻」字变了声调,《现代汉语词典》只收「屁股」的意思,翻翻大字典就知道了,那个意义就是从「屁股」引申出来的)
/ I" Z" S+ z1 ]6 ^6 @# v, \, ^
: B% e6 K- K- T) y: k% U# F在方言里还有其他讲法,这里暂不提。1 \* |! c! f1 n1 @6 C& m
. y; i5 k" H, i( P; y
这些骂人话都有本字可以找,「我去」没有,我认为它本来就不是骂人话。
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 507 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-10-23 14:48:37 | 显示全部楼层
    外族人的敏感性,可惜隔了一道墙~
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-18 00:54
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-23 16:04:44 | 显示全部楼层
    「我去」的两种可能来源:. i4 D+ ^2 ~, y
    1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》
    ' x7 h2 d3 A' n" N& ~7 G$ ?9 O: |# M) M2. 达到高潮时的呐喊。
  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 1280 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 01:43:41 | 显示全部楼层
    6 C1 g3 u' b9 t8 Q3 f0 J$ ?3 S

    1 i$ C0 w' w" S( M不是编者改的

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    x
  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 1280 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 01:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 shawky.nasr 于 2023-10-24 01:59 编辑 ' b- K) d& X3 r4 c" e4 K$ I8 \

    1 b, e" H" s& F1 N. p/ ^我提交了修改,等编者批准。; k/ b: M9 N  ~. O

    4 \! n+ O/ e6 E

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    x
  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 1280 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 18:11:34 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2023-10-24 10:36( t' p" l1 Z1 ^: q2 o; N: B/ E7 H
    嗯,它是个多人合作的项目。
    , L& b8 @% x" u- A- O( e! r! z+ R4 o5 r. [
    其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。

    8 p, t3 X5 n. @' I. ~' L7 y
    $ i0 f) t0 ?. D2 l: e& c' a2 h1 J1 v# Q+ y+ N. g5 c: X9 E
    修改好了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-27 00:16
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2023-10-24 20:47:43 | 显示全部楼层
    拜读了,感谢k大!

    该用户从未签到

    发表于 2023-10-30 03:42:42 | 显示全部楼层
    shiruxue 发表于 2023-10-23 16:04
    9 q- e' I) \0 C# x* a「我去」的两种可能来源:! q% ?$ E8 f+ ~( i/ H9 v% x
    1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》7 M. V3 t5 q# L9 m( j6 {% i
    2. 达到高 ...

    " D  F3 [" T/ u2 v2 D; d哈哈 和明清白话小说里淫女们常用的我丢了,要丢了,异曲同工
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