I dare say@新牛津

klwo2

我是没有料到，这个也能错哦。

! k9 S% T, d, }陈用仪《英语常用词疑难用法手册》：

I dare say的语气没有字面上“我胆敢说”这样重，只相当于“我觉得大概是如何”或是带有让步语气的“不错，我承认(，不过……)”。

大部分英汉词典跟陈用仪先生讲的一致。有少数词典翻车。这里要特别感谢《英汉大词典》，幸好《英汉大词典》此条正确。

5 Y' u$ b+ r6 c2 x- ^+ f7 A下面列一下翻车的：
- j  x; i, O# ]* b* r+ P

新牛津
. k  a5 `' T, J0 Y7 y9 kI dare say
+ T8 r- C0 E" I+ a- yused to indicate that one believes something is probable
［用于表示可能性］我敢说:
# [4 }( }  \/ VI dare say you've heard about her.
" n7 B- P3 s2 q' x  C" Y我敢说你肯定听说过她的事。

, L  B! p: O6 k4 {1 j$ w( x: c' K
汉语里的【我敢说】不是表达可能性的，新牛津译者糊涂了
1 q+ |( u* k6 X7 i, |% B
2 y$ L9 n8 ?9 D  q  b9 [9 u

剑桥高阶英汉双解
* w* Z, `4 r$ r( D2 Y  Jdaresay
5 L: s0 g# d7 ^+ z  m
  E  c8 i0 E0 j5 g, xI daresay (also I dare say)
› used to say that you agree or think that something is true

我敢说，我敢肯定
/ G- W+ p8 F9 |% @" e"She's got a lot of admirers." "I daresay - she's very beautiful." “她有很多仰慕者。”“我敢说——她非常漂亮。”
7 d8 c9 p2 `5 L# b) NHe gets paid a lot of money, but I daresay (that) he earns it. 他薪水很高，但我敢肯定那是他凭本事挣来的。

+ o3 R# s" {' o" }

文馨当代英汉词典
I dare say
phr.
我敢说;我想;或许;我且看(★用於that子句(that常省略),或在句尾与主要子句并列)
•I dare say he's right.=He's right, I dare say.我敢说他是对的。

汉语里的【我敢说】跟【我敢打包票说】接近，是偏重的。《汉语新虚词》：

/ K4 j( C1 \/ F/ ~9 u: H% g! K' q

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:12
$ ^' x' h* a' L0 G. f& O7 c7 @我没懂你想表达什么啊
, x' F# n5 _- b8 N+ Q
你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

. G" v9 w8 M2 a: W  y我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子，我的这些资料就不会发出来。

EarthWorm

panview 发表于 2020-10-27 17:47
4 K; n% t. W! b$ v' t现代汉语大词典：
: D4 o0 a$ d% \5 ?7 C* M: F敢gǎn
1 ^3 H9 C+ |8 q. v❹ 犹可，可以。

; F: f! m& f, P/ l1 ]私以为这样的理解是比较接近事实的...

语言, 本身就不是一个精确的或者百分百符合逻辑的东西, 很多时候都看环境和语气...
8 w$ I1 V) c7 Z2 l* w- a, W, Z/ |
"我敢说" 的肯定成分相对 "我认为, 我觉得" 似乎是稍微大些, 但理解为 "我可以说" 也没啥不妥.

至少在我家乡的语言里, "我敢说" 哪怕是 "我肯定" 都只是代表说话者自己的主观判断而并不是代表事实, 和 "我认为, 我觉得" 含义上没有分别, 只是听起来前者更 "硬" 一些而已, 对听者的区别仅仅类似于瞪着眼睛大声说 "我认为" 和语气委婉低声细气的说 "我觉得" 而已.

再者, "我敢说" 相对 "我认为" 更加的口语化, 既然是口语, 想怎么说就怎么说吧, 只要听的人能明白就行.

panview

: j, `' A- H0 ]+ K% R* ?
: Z3 M8 s# U" C9 W+ v8 h! q现代汉语大词典：
敢gǎn
❹ 犹可，可以。
例 王汶石《春节前后》：“你说这话，真该打嘴！以后再不敢这样胡说！”
❺ 方言。副词。表示不肯定的揣测、估计等。犹大概；莫非；恐怕；或许

这样看来，“我敢说”也可以理解成“我可以说”
$ F% r: d( |5 E- f$ B1 t3 U  u
+ K% R9 `. n: {我曾经也注意过‘I dare say’的翻译问题，记得是在看《傲慢与偏见》的时候，看那些译者是怎么翻译的。但是这确实取决于怎么理解汉语的“我敢说”了。两者有语气上的差异。
: p5 J& g% v- N5 g  O/ `! Y2 I

ucccafe

' y" J- I) P+ U# w
$ A, B3 F1 N- D) t0 c9 _51%的肯定，49%的否定，跟日文漢字的「多分」意思蠻接近的。
中文可能要用「算是」來看待吧

oversky

五南英汉活用辞典是把这分成两种用法

+ X; a- f8 x$ O- D! d- o" |
: S* f) F# i( {日文原文，不知日翻中有没有翻对？

: l- s: f( B+ ~0 |I dare say／I daresay
" @& v) w# ~/ R! k$ C/ F; Y, B  u' o
//

  a- r7 ~  k( z; t* O(1)たぶん，おそらく；そうでしょうよ（▶しばしば反語的）
6 a" O9 f& F. U; v! V7 o+ b$ p* {
2 B. \1 N, o8 y8 H3 b% j! E. j8 oIt is a lie, I dare say. たぶんうそだろう.
(2)〈…と〉あえて言う((that節))（▶ // と発音）
! ]- X% @( f: Q! |: n  [
I dare say that you must go. 出て行ってほしい，あえて言うのだが.
5 X( K( A. E1 Y$ c6 D


; z$ D7 s9 k9 P- Q* `: m

klwo2

panview 发表于 2020-10-27 17:47
现代汉语大词典：
敢gǎn
3 q& [: |+ d7 s& r& [❹ 犹可，可以。

9 a# }, d7 j( Q: u( l: `2 a现代汉语大词典 这一条抄自汉语大词典：

- Q0 B; y2 S+ d) f' Q

7. 猶可，可以。
元 張國賓《羅李郎》第三折：“［正末云：］‘我待捨些飯與他每吃，哥哥！可是敢麼？’［甲頭云：］‘那裏不是積福處，則管捨，不妨事。’”王汶石《風雪之夜・春節前後》：“你說這話，真該打嘴！以後再不敢這樣胡說！”

* k# I. H! C' m1 P" L
! C1 V5 b9 j7 T& ?+ u5 Q  v/ @汉语大词典说【犹】，意思就是拿不准，从上下文推断出来的义项。不能做凭据。

【敢】在近代汉语里可以表示【能、可以】，但那不是今天汉语里的用法。
9 a1 o/ K) K  [* y8 y
3 k' u  T1 r8 U2 C【敢】的意思，参考现代汉语词典即可：

7 O8 x! [* \* z0 R  C+ O* a①有勇气；有胆量
②助动词。表示有胆量做某种事情
③助动词。表示有把握做某种判断

这个跟I dare say当然是不能挂钩的

panview

有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明这些译者对汉语的“我敢说”理解为“大概可以说”

) g- P3 V6 \. p" g$ D* 新世纪英汉大词典
  {. u8 {7 k( V9 r4 [/ {5.I dare sayorI daresay<英,口>可能；大概；想必
   I dare say he'll turn up.  我敢说他一定会出现。
& E& n& n1 v' `# ]% h' u   I dare say you've spent all your money by now.  想必现在你已经花光了所有的钱。
8 j" O& T7 `* K& ], Y
/ Q5 Y  b" r( n  Q" I*  21世纪大英汉词典
6 F, c' \2 T9 }- _6 o" J  I dare say  (我想)可能，或许，大概，猜想，料想
' ?/ U8 {7 \0 I* d" j4 b' b% q    (我想)是这样；很可能；当然
( `& b& i) C% ^$ U
- I) y  `6 _* o! Y; e: }3 a*  英汉大词典（第2版）
2 ]& d4 [& m# x4 Q1 [     I dare say    1.(我想)可能,大概,或许
    •I dare say he’ll come later.  他稍后或许会来。
2. (我想)是这样;当然;很可能
" r1 D! m% b& B. z    •You’re right, I dare say. 当然,你是对的。

: }0 ^* b( ?6 c* 英华大词典（修订第三版）
6 G# t7 |( h3 d8 C. P   I dare say 我想，我看(大概) (I dare say you are mistaken. 我认为你错了)。
0 T) j: H( s6 }2 i0 j; y
* 新英汉词典（第4版）
4 Z& N. s! B. \/ `& [  D. Z7 _    I dare say (我想)可能,大概。There's something wrong with the radio ，I dare say.收音机恐怕有点毛病。

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

* W9 p$ t( o4 L+ d2 V【敢】表示推测意义的时候，是方言用法。现代汉语词典：

敢
gǎn 〈方〉副 莫非；怕是；敢是。

这个方言用法当然来自古代白话，北京话里头还说【敢情】，【敢情】也是表推测的，但是不能无限联想，看见【敢】字全说表推测，【她不敢素颜上镜】和【她大概不想素颜上镜】，能是一回事吗？
: r2 Q3 d  d+ E
- }+ u9 Q  L3 Q4 o  g1 c& D! h

敢是
' ~! F0 [! R1 K7 d$ Jgǎn·shì 〈方〉副 莫非；大概是：这不像是去李庄的道儿，～走错了吧？

  Q+ z5 Y2 l# @* E# |6 c
极少数英汉词典把I dare say翻译成【我敢说】，当然是因为他们把【dare】直接理解成【勇敢】的【敢】了，没注意到英英词典里头，【dare】的字面意义虽然就是【勇敢】的【敢】，偏偏I dare say是个例外，所以英英词典单独拎出来解释，这错误犯的，有什么不好理解的呢？

0 S- z6 ^9 A# K# [. y9 W% z为了给这极少数英汉词典的译者辩护，又是方言用法，又是古白话用法，又是虚词很模糊不精确云云，就是不肯信《现代汉语词典》，这是不是太荒诞了一点？天底下出版英汉词典的，个个都带免死光环，错不得？

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

3 m9 h' I  Q0 w! B) X) a0 Y【敢说】应该对应英语里venture、bet这类词，所以即便在犯错的词典里面，译者也这么说：
( n6 f) n( `* g5 e0 l: p
9 J& H2 K% @* P2 h6 W2 C( L剑桥：

6 F- g9 A! W5 g& j6 G& _6 X8 SI bet that computer knocked you back a few thousand.   我敢说那台电脑花了你几千元。
9 {) K+ u0 e8 g; Q0 u5 Q* e
9 P) @) H5 L. W! u  A- II'm sure my university days seem happier in retrospect than they really were.   我敢说，回顾我的大学时光，看起来肯定要比当时实际生活幸福。

I bet your feet are nice and snug in your fur-lined boots!   我敢说你的脚放在毛衬里的皮靴里一定又暖和又舒适！
* o% w+ J$ b( K5 V  W5 v
1 p' h0 W  x# t! z这不正说明译者心中的【敢说】，就是【敢于说】【有很大把握说】吗，他们只是碰到I dare say 糊涂了而已。

  _- X4 i' J, `" |

panview

《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
) J% j# A" D" E# p  {0 ?" h" p1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人民文学出版社(2008)
2 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.王科一译.上海译文出版社(2010)
7 Z, i& n; N8 S4 l. ]7 J2 l
  y! p7 }0 l& U0 z# L‘You are over scrupulous surely. I dare say Mr. Bingley will be very glad to see you; and I will send a few lines by you to assure
5 B; g& y5 p  O) [9 G9 j  fhim of my hearty consent to his marrying which ever he chuses of the girls; though I must throw in a good word for my little Lizzy.’
& y+ I3 D) y, L* k' w. W5 Z. w" |4 m1 “你可真是太墨守成规了。我认为宾利先生一定很乐意见你们。我可以写封短信让你们带去，告诉他无论他要娶哪个选中了的姑娘，我都热诚应允。不过我得给我的小丽琪说上几句好话。”
# j) _8 o- f$ t8 T6 x2 “你实在过分细心啦。彬格莱先生一定很高兴看到你的；我可以写封信给你带去，就说随便他挑中我哪一个女儿，我都心甘情愿地答应他把她娶过去；不过我在信上得特别替小丽萃吹嘘几句。
0 X: Z2 A; x9 P: @, ?5 b
$ @3 n. {3 _/ v0 q8 r; `Lydia, my love, though you are the youngest, I dare say Mr. Bingley will dance with you at the next ball.’
1 莉迪亚，我的宝贝儿，尽管你是最小的，我敢说再举行舞会的时候，宾利先生准会跟你跳舞。
# g- V* L. n# z2 丽迪雅，乖宝贝，虽然你年纪最小，开起跳舞会来，彬格莱先生或许就偏偏要跟你跳呢。
6 f# ^+ K' b* y3 i
‘Oh! she is the most beautiful creature I ever beheld! But there is one of her sisters sitting down just behind you, who is very
pretty, and I dare say, very agreeable. Do let me ask my partner to introduce you.’
) q- Z, z6 x0 r1 “哦，她的确是我所见过的绝色美人儿。可是她有个妹妹就坐在你后面，也非常漂亮，我敢说，也很可爱。让我求我的舞伴给你介绍吧。
& U4 }8 u/ B, _( F1 W3 t' z 2  噢，我从来没见过这么美丽的一个尤物！可是她的一个妹妹就坐在你后面，她也很漂亮，而且我敢说，她也讨人爱。让我来请我的舞伴给你们俩介绍一下吧。
) q0 q9 F8 c) D5 k; K……
! K$ g; I/ j' k【当年本科毕业论文中打算作一比较，后来放弃了。没想到今天在论坛中被引发出来了】

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:51
. X& \- M2 _, y& w  p《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
: s& R6 r. U  z5 m5 n/ H% b1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人 ...

% b% g0 Y( x8 p9 V! d. Z  ~  n
我没懂你想表达什么啊

你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊
% T$ J& d3 z+ `0 Y
9 M) c& u+ f1 P+ s9 ]* ?第一个选段里，一个说【我认为】，一个略掉不译（【一定】是翻译的will）
8 f2 r- w& e/ L  @( h3 X第二个选段里，一个说【该】（现代汉语词典：表示根据情理或经验推测必然的或可能的结果），一个略掉不译，也可以认为译成了后面的【或许】

第三个选段里，都说【敢】，可惜是不对的。姐姐美得很，可是姐姐不在，妹妹也很漂亮，而且呢，妹妹很讨人喜欢，所以让我来找舞伴介绍你们认识。这里并没有【勇敢】【有很大把握说】的成分在里头，纯粹是补充说明妹妹的闪光点。当然不该说【敢】，应该像上头两个选段那样处理。
4 ^7 W2 K( u/ I& G. z. S* N
我不知道你是不是想说：著名汉译文学作品都这么翻译，说明I dare say能翻译成【我敢说】。这个证据不行啊，文学作品翻译出错，是正常得很的事情。翻译家周克希说：
8 C& i) U: L& X* _* E/ ]

腾讯文化：最近翻译错误被讨论得比较多，在你看来，哪几类错误是可以被理解的，哪几类错误是不应该出现的？
( i. ]: E3 Q$ J+ e3 S1 D# {
周克希：翻译中有错误，是任何时代的任何译者都难免的。一个译者，只要有把书译好的初心，他在翻译中所犯的错误，都是应该被理解、可以被原谅的。在翻译中学习翻译，在跌打滚爬中锻炼成长，是译者的必由之路。人孰无过，译者岂能例外。

哪能因为译者翻错了小说的字词意思，反而怀疑词典不对了，这不是本末倒置嘛，明明是译者自己偶尔糊涂了

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 20:17
我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子， ...

" E) ^. n  T. ~; _2 u7 I
! h  \: Z1 P; D- D
0 R! ]) {: m. K8 @2 `0 K8 I0 b这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。
8 |' W8 R2 Q" A' s2 n0 F6 _/ z( ]
不过里面多了几个翻车名单，比如《牛津现代高级英汉双解辞典》(张芳杰 主编 ，牛津大学出版社 ，1984年)
0 A: z# j) ?1 R3 b0 e! n3 F
幸好这个牛津高阶版本现在不是很流行了。牛津高阶4双解本，以及后来的版本，都没有问题

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:26
这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。
9 C4 @8 F+ j% _7 s) T4 H
( b; v6 z9 x2 f- }不过里面多了几个翻车名单，比 ...

& S/ i8 O. W4 r( K- Q  J+ ]我敢说，如果人们把汉语的“我敢说”理解为可以表示推测，理解为“我可以说”，我敢肯定，上面的翻译纠纷就可以迎刃而解了。由于文化差异，不同语言间即使有相近的意思，但从语气上、内涵上肯定有差别是翻译不出来的。汉语词汇的词义，也是随着人们的使用不断发展变化的。不一定非要固守词典的解释

panview

8 x* H5 w! k1 F/ R# H9 C: B由这个帖子引发出我的一篇博文，昨晚赶写的：
* Y: v) {; v, |' V' O8 T9 {http://blog.sciencenet.cn/blog-108262-1256145.html  
    一、“敢”的词义从实词逐渐演化出语气助词的意味
看来英汉语言中说到“如果你敢”，“我不敢说”的时候，都含有“有勇气”的意思，只是在I dare say 和“我敢说”之间存在差异。
二、 英汉词典中对I dare say的解释
三、文学作品翻译举隅

MYsedulous

你还别说，这个时候，柯林斯的整句释义法就派上用场了。
查第一版的Collins Cobuild English Language Dictionary,有如下解释：
If you dare say or daresay, you mean that you think something is very probably true, 人还给了个同义词在旁边I dare say=I suppose.
3 V! U! |8 w0 x9 A就是“我想/觉得/认为......很有可能是真的”，文言一点，“谅必此事为真”。
9 y* P9 |, L0 U: p7 y7 a
这还需要写文章？我的天哪！！