音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
" b: C" K9 i2 m$ x
% }" \0 r2 M6 @( E% v& `0 d' r在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
$ h- N( \! L2 P7 R( g& z6 b9 `在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
; |3 C8 A5 _& o7 s: s- m2 d
而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。

dongzhi1980

; N1 f" m# K) S; t

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
+ l! P+ l# k, C- q- ?- b模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
4 @1 m. ?6 t6 R' Q6 x或者这个格式更好的PDF：htt ...

8 J$ v: o: j: M  epunctuation
1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
2 f9 A3 Z: W1 @5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
6 p6 P; e: p7 y7 x7 E( n; p
% z1 p3 O# s% V7 |% @* F

scju

" I! k$ w4 e! R- ?; N) h

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
- U7 i" A" B/ Q$ Y+ f1、Does ...

4 q9 c% L2 D. o6 _9 h是这样理解吗？

( O( `, `% x5 ?* Y* aanother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。

& g" T" g% x) e; Ocomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。
9 @1 z* f- q2 J( x6 M
5 v+ ^+ A; R% s' ]0 d- Q但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
6 q0 L% z# o! v# b# ^% Q; o
由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）
: W: |" w' L4 S! i# y0 c

. L7 N6 w$ t/ Y+ t3 z: O

~荆棘

% T+ ?  c4 O% a, E" G( x8 |
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：
' @* \' e3 V% r% j& @6 f- I, `

an·oth·er
I
  d1 S' T6 |; ?: q, P\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”
% C4 {$ U4 l, X( k" b
  T3 Z( O2 _4 w/ y* i8 T\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
5 J4 [- j. Q* N$ `% vof a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

以上引自MW Guide to Pronunciation

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。
; }/ Z! u; Q9 H  n- ?& T( `/ O
/ L2 f* k: @, f, d; _' ]

奇奇怪怪

3 U. j9 L& `5 Y5 e5 ?" Q' g  P3 c
How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
" q/ |! S7 R4 {* u4 dStressed syllable in another:   an-oth-er
; N/ z0 f2 G7 \( fHow to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
5 k: z. K8 s6 {# A; d, y

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

我的粗浅的总结：
6 Q5 z2 G# u! g6 x) \- P7 _没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
" }( B9 H+ U  E- F0 l$ R# w8 uHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
, C* Z3 g( _! d" gStressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！
, g+ r3 S  L; |" {3 k5 E7 Z
( J- N; Y5 l9 M2 Z& c6 whttps://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
& j7 e, X5 E! {* MOxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

( H  d8 L3 c- p' y! e- e0 u& ?原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
0 X2 q! i9 r7 U* j
7 L6 }0 a* z& [% {2 W我的粗浅的总结：

& Q) r/ I. Y0 G8 Z明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
( D* y5 y+ y& H  q通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

4 C. B3 y. _5 J# q4 A+ W收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：

1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
' @  v! ~( t2 b5 V! V2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
. C) d- ^* |9 e* m# b- Q$ s（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er
+ T$ e- d. G% e) P4 @
再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables

4 @$ h& E# c) g9 |' x3 L我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。
0 i3 ]3 \8 H1 K' z9 V' z' r
& Y4 H, I# q; Y+ n: k) O

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
7 q0 e$ S! p& S+ b收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
; @' p: h0 }( R1 J! L2 U我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

; u* N7 v3 A. T, C7 d# @想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
- W. u9 |4 X% U想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

  x. H0 n& f( P) y! {an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
' Q5 E5 ~: S6 Z. T; C1 hexamples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
& c' o& G. a) Z0 h3 }3 x8 L. Z2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
9 f1 C& B" h. B2 z$ n' `Divide after the consonant.
; J( a- p7 C4 e/ `2 iexamples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
0 P) b- \! v$ s) J& i是这样理解吗？
; ~2 H5 k9 C5 V7 q
% [9 H3 r% Y9 g% ^another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

* \4 W9 Q% ^) G' n不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。
2 L8 E1 m, T. M1 a3 a
* W7 T- P6 `- r4 ~1 W

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
4 @9 t2 N; ~+ I/ b$ w2 B, [
关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
2 s0 l) S5 u# E6 G) `% k7 E+ g# s4 o1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
* u! R; e: L8 I1 e3 W5 n- E6 k
2、语音的角度：
& G; d7 O2 I( m  B' |/ w/ R（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
% M" a  A, y" V2 g+ r' v, `8 \: B) z（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

. E. G) L/ A8 _( Q' ]1 {( B3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

& d4 d' K1 A- p7 C# a' b$ n; ?5 L

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！

对于punctuation的拆解，有个疑问：
  y9 N- e6 e7 ]6 o4 F# C, {1 i

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），
0 L0 j# V+ I7 C+ B1 H3 X
punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
, F  e' K( I/ U' j( Y: f, i5 [
0 m4 l- C$ J/ h9 ^2 Q: v5 y

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
: g8 X% t2 T8 c3 P. ]% ?（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
' O. c* p" ~- y- J6 K( P（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。

8 S3 @1 W1 {/ Z/ x; h) w9 Y

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 10:45
3 z9 s; u) e+ B; l: b/ U8 V感谢回应！
  K1 \2 ^2 Z5 ?9 _; c9 @
2 z0 K# _0 q. P1 W对于punctuation的拆解，有个疑问：

  G0 M$ W' ]- C2 {5 ]' }8 k模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。

% L# a0 a: R8 q1 i& G0 M2 f

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
! _( w1 \" e- K0 ?* [) B0 ?词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

5 ^- i+ D; n% E7 n6 u( C) I非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分